ТОП ЛУК СЛОМАН

[volodyaebany]

Местные блаженные, которым чужд здравый смысл, нормально меня подожгли, в итоге я зашёл на официальный Legacy (Classic) сервер, взял там два D-grade лука – один Slow и другой Very Slow, и пошёл делать замеры. Шиид я там тоже раздобыл, но он не понадобился.

Какого же было моё удивление, когда тайминг выстрелов совпал СЕКУНДА В СЕКУНДУ, PTS-механика сохранилась за 20 лет.

Подробно:
- Лёгкий лук, Скор. Атк.: Медленно, в характеристиках персонажа 472 единицы
- Усиленный Длинный Лук, Скор. Атк.: Оч. медленно, в характеристиках персонажа 368 единиц
- Разница в скорости атаки ~28%
- 50 выстрелов подряд
- Оба лука показали результат 108 секунд

Пруф: https://dropmefiles.com/m9paU

@venzell @cAtchMe вам было интересно

kak je tebe hochetsya igrat, no ty ebal mokatsya v eto dermishe s A stadiey na 4 nedeli

 

[volodyaebany]

@Moonya как засамонить Гулдана? Теперь тут полная картина по решению вопроса Very Slow луков, про которые ныли и жаловались с первого лоу-рейта

I eto vse, chto by opravdat pokupku bespoleznogo shyeed bow @Saer

 

[azeril]

тогда вопрос, как будет влиять хаста? если луки с разницей в 100 атк спиды - стреляют отдинаково по скорости?

Если формула выстрела корректная, то на любых цифрах луки должны стрелять одинаково по отношению друг к другу. Там как-то хитро сделано, что эти 29% в скорости компенсируются через задержку пропорцией. Мне на классике нечем разогнать скорость, чар пустой, так бы еще потестил

Тут всегда стоит держать в голове момент, что эта тема работает только, если стоять на месте. У Slow луков в любом случае больше времени на пробежаться перед повторным выстрелом, с Very Slow особо не покайтишь, большая часть анимации уходит на сам выстрел, а меньшая на задержку, телодвижения будут уменьшать DPS.

 

[venzell]

Если формула выстрела корректная, то на любых цифрах луки должны стрелять одинаково по отношению друг к другу. Там как-то хитро сделано, что эти 29% в скорости компенсируются через задержку пропорцией. Мне на классике нечем разогнать скорость, чар пустой, так бы еще потестил

Тут всегда стоит держать в голове момент, что эта тема работает только, если стоять на месте. У Slow луков в любом случае больше времени на пробежаться перед повторным выстрелом, с Very Slow особо не покайтишь, большая часть анимации уходит на сам выстрел, а меньшая на задержку, телодвижения будут уменьшать DPS.

ну получаеться хасты всякие, тригеры варка и всякие иконы которые дают акт спид - фул юзлес? елси при любой скорости атк стреляет одинаково?

 

[kapriznyi]

ну получаеться хасты всякие, тригеры варка и всякие иконы которые дают акт спид - фул юзлес? елси при любой скорости атк стреляет одинаково?

Ты так жирно рофлишь или реально глуповат? Тебе тут челы, всю информацию предоставили, по работе данной механики. Я хз, но давай попробую я объяснить.
Разгон атак спида увеличит количество выстрелов/заданное время в любом случае. Большим бонусом слоу луков является ускоренная(более быстрая) анимация скиллов. Но при автоатаке количество выстрелов должно быть одинаковым, только у слоу лука - пост анимация после выстрела будет дольше, чем у вери слоу лука, у второго сам выстрел позже происходит. На нашем сервере, где мы играем - сломана пост анимация(ожидание перед следующим выстрелом)

 

[iLANS]

Репрофнулся в арбу, можете ничего не фиксить. Мне *** у меня арбалет

 

[west1k]

ну получаеться хасты всякие, тригеры варка и всякие иконы которые дают акт спид - фул юзлес? елси при любой скорости атк стреляет одинаково?

простым языком давай попробую
вот ты натягиваешь тетиву и выпускаешь стрелу
слоу лук БЫСТРЕЕ тебе позволяет начать управлять персонажем, когда стрела улетела, чем вери слоу
но следующая стрела вылетит через одинаковое время с обоих луков
т.е. со слоу луком ты маневреннее, удобнее хит энд ранить и так далее
но когда ты стоишь как башня стреляешь и не бегаешь - разницы по колву стрел в минуту нет

 

[MyExit]

Большую работу проделал, даже не поленился зайти на офф и потестить, молодец)
Всё разжевал, осталось чтобы админы проглотили
надо их позвать @Guldan

 

[Eric Cartman]

Это не рандомная хотелка. Так было задумано, но Скрайд этот момент упустил, потому что всю жизнь здесь были PvP-сервера и никто не вникал, потому что Very Slow луки это А-грейд экипировка, на х100 и х1000 ей не пользуются. Неучтённый и непофикшеный в сборке момент – баг.

Весь сервер просто схавал, что Very Slow луки медленные, ведь так написано в названии, но никто не разбирался, что помимо скорости атаки есть ещё и нюанс с задержкой выстрела. Настало время осветить эту тему и поставить точку, чтобы лучшее оружие было действительно лучшим и работало так, как задумывали корейцы.

как было задумано ,алкаш . таланты были задуманы ? стадии были задуманы ? на*** ты высираешь что то про корейцев ,у тебя кастомный сервер со своими огромными изменениями,куда шииду давать слоу атаку

 

[azeril]

как было задумано ,алкаш . таланты были задуманы ? стадии были задуманы ? на*** ты высираешь что то про корейцев ,у тебя кастомный сервер со своими огромными изменениями,куда шииду давать слоу атаку

Я где-то просил ставить Шииду слоу атаку? Покажи.

 

[iLANS]

как было задумано ,алкаш . таланты были задуманы ? стадии были задуманы ? на*** ты высираешь что то про корейцев ,у тебя кастомный сервер со своими огромными изменениями,куда шииду давать слоу атаку

Я просил, урезать ему п атаку по % вывести и сделать слоу, возьми любое оружие топ А и где ты купил и бустяка пошла. Шиид лук явно был сделан алкашом, ибо потом все луки тяжелые! А стреляют как легкие

 

[f0rsaken]

Цена на шид после этого поста

 

[DoctorIvan]

Слышали ли вы когда-нибудь мнения "соулбоу – дерьмище, каряга – топ"? Странно, почему игроки предпочитают low-grade лук, не правда ли? Что, если я скажу, что данный стереотип появился благодаря некорректной реализации на ява-фришках, а корейцы на самом деле не такие тупые и задумывали всё иначе?

Суть проблемы​

Судя по тестам, на сервере Скрайд Very Slow луки работают не так, как должны работать по PTS-механикам. По данным L2P, Slow луки и Very Slow луки при стрельбе стоя на месте должны выдавать одинаковое количество выстрелов в секунду, благодаря механизму компенсации через Weapon Delay. Ниже расскажу, как это работает.

---

Теоретическая база​

В нашей любимой игре луки делятся на два вида: обычные (они же Slow) и так называемые Yumi (они же Very Slow).

Для сравнения возьмём:
- Carnage Bow – обычный лук (Slow)
- Shyeed's Bow – Yumi-лук (Very Slow)
Разница по характеристикам:
- Carnage Bow: P. Atk = 440, базовый Atk. Spd. = 293
- Shyeed's Bow: P. Atk = 570, базовый Atk. Spd. = 227

В обмен на скорость атаки Yumi-луки получили внушительные показатели атаки: Shyeed's Bow имеет на 29,5% больше атаки. А теперь посмотрим разницу в скорости атаки: Carnage Bow имеет на 29% больше скорости атаки (с бафом это 1000 против 775).

Как итог: DPS обоих луков практически идентичен, а ведь речь идёт про разницу Low и Best оружия.

Именно поэтому в игру была заложена балансирующая механика: Yumi-луки получили практически в 2 раза меньший Weapon Delay (задержка оружия) – 820 против стандартных 1500. Weapon Delay это как раз тот параметр, благодаря которому арбалеты при равной скорости атаки делают больше выстрелов, чем луки, и такой SA, как Quick Recovery, уменьшает именно его, что так же позволяет стрелять чаще.

На что это влияет в действительности: фактическая скорость выстрела складывается из двух факторов – скорость атаки и задержка между выстрелами. Другими словами, если атаковать стоя на месте, то оба вида луков должны выдавать примерно одинаковое количество выстрелов в секунду, потому что меньшая скорость атаки компенсируется меньшей задержкой.

---

Замеры на сервере Скрайд​

Методика:
- 100 автоатак подряд
- полный баф: Atk. Spd. на обычном луке – 1000, на Yumi-луке – 775
- время замерялось вручную, возможна небольшая погрешность

Результаты:
- Carnage Bow ~88 сек.
- Shyeed's Bow [Focus] ~113,5 сек.
- Shyeed's Bow [Quick Recovery] ~105 сек. (Quick Recovery действительно уменьшает задержку)

Что мы видим: разница в скорости выстрелов между Shyeed's и Carnage составляет 29% и полностью совпадает с разницей между их скоростью атаки. Вспоминаем, что на скорость выстрела должна влиять не только скорость атаки, но и задержка оружия. Напрашивается вывод, что Weapon Delay обоих луков идентичный. Проще говоря: сервер сейчас ведёт себя так, как будто Shyeed's Bow не получает положенную компенсацию за свой низкий Atk. Spd.

---

Замеры на официальном сервере​

- Лёгкий лук, Скор. Атк.: Медленно, в характеристиках персонажа 472 единицы
- Усиленный Длинный Лук, Скор. Атк.: Оч. медленно, в характеристиках персонажа 368 единиц
- Разница в скорости атаки ~28%
- 50 выстрелов подряд
- Оба лука показали результат 108 секунд

Что мы видим: несмотря на огромную разницу в скорости атаки, оба лука показали одинаковый результат скорострельности. Спустя 20 лет PTS-механика сохранилась. Всё работает ровно так, как описано на L2P и форумах 2007 года времён евро-оффа: оба лука выдают одинаковое количество выстрелов в секунду, если стоять на месте.

---

Вывод​

На сервере Scryde X для Very Slow луков настроен некорректный Weapon Delay – фактически он равен Slow лукам, хотя должен быть сильно меньше (1500 против 820), из-за чего балансирующая механика не работает, а топовая А-грейд экипировка теряет свои характеристики и актуальность.

---

Как исправить проблему​

Решение вековой проблемы с Very Slow луками выглядит максимально просто – достаточно проставить корректный Weapon Delay с официальной версии. Всё. Ничего изобретать и выдумывать не нужно. Топовые луки начнут работать и быть эффективными, как и задумывали разработчики игры.

При этом сама по себе скорость атаки персонажа не вырастет, Slow луки всё ещё будут иметь преимущество в скорости использования умений, что важно для олимпиады, а так же более быструю анимацию выстрела, что важно при игре через кайт и подвижном PvP. В этом и заключался изначальный баланс.

---

@Guldan

Источники:
Зеркало L2P с тестами евро-оффа
Обсуждение на pmfun
Замер на оффе (Classic)

Че ты выдумываешь, любой нуб на любом серве знает, что у луков из А только коряга канает. Всегда так было. Просто ты затупил и купил шиид и создал тему... Ну на ошибках учаться, ничего. Скидывай его, бери корягу. Все норм тут на скрайде как и везде.

 

[PinkSlon]

kak je tebe hochetsya igrat, no ty ebal mokatsya v eto dermishe s A stadiey na 4 nedeli

так 3 стадия такое же дерьмище с А грейдом , 76 апнем под конец стадии

 

[azeril]

Ждём фидбека @Guldan

 

[POWERPUFFLOVE420]

Ап

 

[jadnostQ]

Много написано ,но я поймал себя на мысли прочитав что где то на ПТС так ,но увы это не ПТС закрывай тему

 

[POWERPUFFLOVE420]

Очень интересно послушать официальный ответ

 

[Saer]

Ап

 

[Saer]

Продам шиид +6 фокус