Мм или сорк

[UnaLastoria]

Привет кого майнить мм или сорк на серве Х з уклоном на пвп....посибо

 

[Хосуки]

Дестр

 

[doxer]

Привет кого майнить мм или сорк на серве Х з уклоном на пвп....посибо

говно или моча

 

[Semdom]

Мм для пвп будет лучше за счет талантов

 

[Berengar]

Сорк, за счет талантов. Что ММ, что сорк будут упираться в итоге в кап по шансу на маг крит и каст спид по бафам. Урона в итоге сорк будет вносить больше.

 

[Ymene]

в условиях развития мм весьма не плох, но на поздних стадиях у тебя не будет никакого соло фарма, так что, если нету маго-КП, то выбор очевиден - только дестр

 

[Nomad]

Что ММ, что сорк будут упираться в итоге в кап по шансу на маг крит и каст спид по бафам.

1) а что за баф позволяет упереться в кап по касту? Эбис?

2) а точно дпс = победа?

 

[Berengar]

1) а что за баф позволяет упереться в кап по касту? Эбис?

2) а точно дпс = победа?

1) свсу сонг выдали на 83, с ним что у сорка и мма каст спид 1999. (Оба в элегии маг робах)
2) тут все интереснее, но в итоге все уходит в дпс. Что сорк, и ММ оба партийные классы, у обоих канцел и аналогичные нюки. Проблема в том, что таланты введеные на скрайде по своей сути дают другим классам то преимущество, которое было у ММа (шанс маг крита, скорость каста и тому подобное). В итоге мы получаем ситуацию, в которой ММ теряет свое преимущество, а тот же сорк или даже сх обретают преимущество ММа. И вот, в итоге мы упираемся в дпс.

Может быть, с посохом, ММ и компенсирует эту просадку, но тогда он будет терять в хп, или защите (в зависимости если мы будем использовать сигиль или щит).

 

[Nomad]

1) свсу сонг выдали на 83, с ним что у сорка и мма каст спид 1999. (Оба в элегии маг робах)
2) тут все интереснее, но в итоге все уходит в дпс. Что сорк, и ММ оба партийные классы, у обоих канцел и аналогичные нюки. Проблема в том, что таланты введеные на скрайде по своей сути дают другим классам то преимущество, которое было у ММа (шанс маг крита, скорость каста и тому подобное). В итоге мы получаем ситуацию, в которой ММ теряет свое преимущество, а тот же сорк или даже сх обретают преимущество ММа. И вот, в итоге мы упираемся в дпс.

Может быть, с посохом, ММ и компенсирует эту просадку, но тогда он будет терять в хп, или защите (в зависимости если мы будем использовать сигиль или щит).

Ну, пожалуй, не соглашусь.
Каст и шанс крита это не то, что делает ММа сильным, мы не на ИЛе.
Если речь про партийную игру — окей, согл. Если про соло пвп — все еще поставил бы на ММа — он лучше живет (таланты, в т.ч. заморозка) и лучше кайтит (лучше слоу, в т.ч. с талантов)

 

[Rigle]

1) свсу сонг выдали на 83, с ним что у сорка и мма каст спид 1999. (Оба в элегии маг робах)
2) тут все интереснее, но в итоге все уходит в дпс. Что сорк, и ММ оба партийные классы, у обоих канцел и аналогичные нюки. Проблема в том, что таланты введеные на скрайде по своей сути дают другим классам то преимущество, которое было у ММа (шанс маг крита, скорость каста и тому подобное). В итоге мы получаем ситуацию, в которой ММ теряет свое преимущество, а тот же сорк или даже сх обретают преимущество ММа. И вот, в итоге мы упираемся в дпс.

Может быть, с посохом, ММ и компенсирует эту просадку, но тогда он будет терять в хп, или защите (в зависимости если мы будем использовать сигиль или щит).

не коменсирует - там будет у посоха на 10% мага.атака больше чем у аналогичного одноруча, а но одноруч с сигилем 4% каста даст. а рарный сигиль еще 3% сопротивления маг.урона.

 

[Berengar]

Ну, пожалуй, не соглашусь.
Каст и шанс крита это не то, что делает ММа сильным, мы не на ИЛе.
Если речь про партийную игру — окей, согл. Если про соло пвп — все еще поставил бы на ММа — он лучше живет (таланты, в т.ч. заморозка) и лучше кайтит (лучше слоу, в т.ч. с талантов)

Ну начнем с того что канцел маг сам по себе не рассчитан на соло игру. Им можно играть в соло, бегать в садах и т.д, но в основном ты будешь почти всегда бегать с клан пати или рандомкой. Это не некр или сх который может спокойно стоять на тех же пиявках на юге долины драконов и отжираться за счет вампирика. (Это еще до стадии садов)

Про соло пвп, ты говоришь за таланты в т.ч. замарозка. У ММа, покрайней мере таланты на Х сломаны (не в хорошем смысле этого слова). Что бы например тот же фростбайт зарядить нужно в среднем дать 33 нюка.

Тестил так же финальный талант в Мастер ветке (Winter Skin), то он редко очень срабатывает, особенно если сравнивать с теми же сб у которых парал проходит чуть ли не по кд)

В конце концов тебя либо быстрее сожгет сорк, либо убьет с крита СХ, чем ты кого либо заморозишь или настакаешь фростбайт в соло пвп) Да и к тому же, сх же еще может тебя и в воздух поднять, у которого шанс прохождения 80%+

не коменсирует - там будет у посоха на 10% мага.атака больше чем у аналогичного одноруча, а но одноруч с сигилем 4% каста даст. а рарный сигиль еще 3% сопротивления маг.урона.

Тут на Х посох бустанули, он дает теперь 15% к маг атаке с емпавером, вместо 10

 

[Rigle]

Ну начнем с того что канцел маг сам по себе не рассчитан на соло игру. Им можно играть в соло, бегать в садах и т.д, но в основном ты будешь почти всегда бегать с клан пати или рандомкой. Это не некр или сх который может спокойно стоять на тех же пиявках на юге долины драконов и отжираться за счет вампирика. (Это еще до стадии садов)

Про соло пвп, ты говоришь за таланты в т.ч. замарозка. У ММа, покрайней мере таланты на Х сломаны (не в хорошем смысле этого слова). Что бы например тот же фростбайт зарядить нужно в среднем дать 33 нюка.

Тестил так же финальный талант в Мастер ветке (Winter Skin), то он редко очень срабатывает, особенно если сравнивать с теми же сб у которых парал проходит чуть ли не по кд)

В конце концов тебя либо быстрее сожгет сорк, либо убьет с крита СХ, чем ты кого либо заморозишь или настакаешь фростбайт в соло пвп) Да и к тому же, сх же еще может тебя и в воздух поднять, у которого шанс прохождения 80%+




Тут на Х посох бустанули, он дает теперь 15% к маг атаке с емпавером, вместо 10

Пиявки: я могу взять ради прикола саб СПСа, и без проблем буду на них стоять. даже еще и лучше чем НЕКР или СХ (некру или сх фир иногда приходится юзать если добегают) . а у СПАС. 4 супер замедления. там вообще легко..
А вампирик я СХ и некром на них никогда не юзаю - это прожорливый по МП скилл. во-вторых ты если не нуб. выучишь вампирик из талантов (Который и у спса будет также).

Про куриц упомнял - да у них все читерное и стан и снятие пухи у берса. и у арбы дебаффы 100% проходят, и у сб -парал..бесят.

Против СХ надо соответствующий сет с защитой от паралича. ну и желательно бы бижу соответствующую, плюс камушек с фермы (амулет снятия дебаффа сала парала).

В целом не считаю что в пвп однозрачно должен сх выиграть, если прямой СПС или сорк.

Также тут надо затестить какой будет ДПС. если в талантах взять поднятие потолка шанса маг.крита, и спсом легко его добить.

Про посох не знал - правят чот и нигде не говорят - это СА эмпауер теперь такое?

 

[Berengar]

Пиявки: я могу взять ради прикола саб СПСа, и без проблем буду на них стоять. даже еще и лучше чем НЕКР или СХ (некру или сх фир иногда приходится юзать если добегают) . а у СПАС. 4 супер замедления. там вообще легко..
А вампирик я СХ и некром на них никогда не юзаю - это прожорливый по МП скилл. во-вторых ты если не нуб. выучишь вампирик из талантов (Который и у спса будет также).

Про куриц упомнял - да у них все читерное и стан и снятие пухи у берса. и у арбы дебаффы 100% проходят, и у сб -парал..бесят.

Против СХ надо соответствующий сет с защитой от паралича. ну и желательно бы бижу соответствующую, плюс камушек с фермы (амулет снятия дебаффа сала парала).

В целом не считаю что в пвп однозрачно должен сх выиграть, если прямой СПС или сорк.

Также тут надо затестить какой будет ДПС. если в талантах взять поднятие потолка шанса маг.крита, и спсом легко его добить.

Про посох не знал - правят чот и нигде не говорят - это СА эмпауер теперь такое?

О, на счет таланта absorption я не знал что он дает вампирик на маг атаку. Однако таким образом ты либо жервуешь силой маг крита либо самой маг атакой. Силу к атт я смысла большого не вижу брать. Ну, это пять же чисто для ПВЕ талант, спасибо за инфу. Как говорится, век живи, век учись)

Сет с защитой от паралича против СХ? Это разве не чисто ментальный дбаф (подняте в воздух)? (ну или если ты тут про сб, очепятка, то я пойму)

Ну хз. Опять же при равном бусте кому как повезет. Учитывая что ВМ в маг пуху тут дает +4 к шансу на маг крит, то разогнать шанс крита до капа что сх и сорку на самом деле не сложно.

вм в пухе, эля сет, таланты (мб докинуть баф коня сх) и будет 100% шанс маг крита 25% у всех магов (при учете тех же талантов на шанс маг крит атаки).

А при учете что А кожа хер будет проходить, Б шанс на маг крит у всех одинакова решает уже маг атака и сила крита.

А этот показатель уже зависит от ИНТ. В итоге получаем ситуацию где все маги пробивают потолок и сила маг крит атаки самая большая будет у сх и сорка.

И смысл тогда вообще смотреть в сторону ММа? Бери сорка если хочешь играть в пачке канцел магов. Бери сх если хочешь соло побегать, хотя даже пачка магов тебя скорее всего возьмет за счет твоего урона.

Да и к тому же фрост армор полная дичь как скил. Режет только скорость бега, у сх же это режет как скорость физ / маг атаки.

Да и вообще, то что на серваке и так ММов практически нет уже показатель сам по себе.

Ради интереса, вот, делюсь - записал видосик в поддержку (показывал на примере того же frostbite на сколько класс ущемлен):

 

[Berengar]

Если речь про партийную игру — окей, согл. Если про соло пвп — все еще поставил бы на ММа — он лучше живет (таланты, в т.ч. заморозка) и лучше кайтит (лучше слоу, в т.ч. с талантов)

В принципе, могу так же записать и про Frostskin, там тоже беда беда)

 

[GOAT]

Сет с защитой от паралича против СХ? Это разве не чисто ментальный дбаф (подняте в воздух)? (ну или если ты тут про сб, очепятка, то я пойму)

Да, телекинез парал атака

шанс на маг крит у всех одинакова решает уже маг атака и сила крита.

А этот показатель уже зависит от ИНТ. В итоге получаем ситуацию где все маги пробивают потолок и сила маг крит атаки самая большая будет у сх и сорка.

Ты преувеличиваешь влияние мАтаки на дпс.

вм в пухе, эля сет, таланты (мб докинуть баф коня сх) и будет 100% шанс маг крита 25% у всех магов (при учете тех же талантов на шанс маг крит атаки).

Выходит ММ может себе позволить не тратить ахулиарды на ВМ в пуху, может позволить себе РАР Венеру с большим резом от стана вместо Эли, не нуждается в окне коня, еще ж берсы может не бафать, не маг, а мечта....

 

[Redentor]

Сет с защитой от паралича против СХ? Это разве не чисто ментальный дбаф (подняте в воздух)? (ну или если ты тут про сб, очепятка, то я пойму)

телекинез СХ от и до это паралич
пруф прямо от админа чтобы не было теорий

 

[Berengar]

Ты преувеличиваешь влияние мАтаки на дпс.

Выходит ММ может себе позволить не тратить ахулиарды на ВМ в пуху, может позволить себе РАР Венеру с большим резом от стана вместо Эли, не нуждается в окне коня, еще ж берсы может не бафать, не маг, а мечта....

Frostskin протестил. В итоге, чистый рандом. Иногда после 40 тычек по тебе срабатывает, иногда после 4. За 10 тестов в итоге в среднем вышло что срабатывает раз в 20 тычек по ММу. (В среднем, разброс был бешеным)

И да, повторюсь)

При учете что тут все на Х на афк кач берут окна, либо с своими окнами бегают, мечтой в итоге и не пахнет)

Без ВМа в пухе и норм бафа он разгонит до 19.8 с элей, без эли (венера) будет 19. (тут я учитываю рубаху что дает +1 к WIT) и речь о нубо бафе рина с кх бафом на вм что дает 75% и повом ше через кх заместо риновского), с бардом будут уже все 20.

Возьмем еще талант что дает шанс разогнать кап до 25, берем вм в пуху ну и баф коня сверху - вот и 25 шанс маг крита.

ну и то, изначальный кап это 20, если взять тот же талант Frostskin, то больше 20 разогнать нельзя)
Однако, в таком случае, и у того же сорка будет 25 разогнан)

Так что при учете что разогнать могут все, а ИНТ влияет на Маг.атаку (1 ИНТ дает примерно 4% в маг атаке. ну и Силу маг. критической таки(сила крита спела)), ММ просто выпадает по урону как в пвп так и в пве.

Так и так ММу придется тратиться на вм в пуху если хочешь 25% шанс маг крит атаки.

Я же не просто так писал что бы его хоть как то выровняли с другими маг. классами, что бы ценители класса тоже получали кайф от игры. Поиграй за ММа на Х, начнешь тоже писать об этом на форуме в итоге))

 

[Rigle]

Frostskin протестил. В итоге, чистый рандом. Иногда после 40 тычек по тебе срабатывает, иногда после 4. За 10 тестов в итоге в среднем вышло что срабатывает раз в 20 тычек по ММу. (В среднем, разброс был бешеным)

И да, повторюсь)

При учете что тут все на Х на афк кач берут окна, либо с своими окнами бегают, мечтой в итоге и не пахнет)

Без ВМа в пухе и норм бафа он разгонит до 19.8 с элей, без эли (венера) будет 19. (тут я учитываю рубаху что дает +1 к WIT) и речь о нубо бафе рина с кх бафом на вм что дает 75% и повом ше через кх заместо риновского), с бардом будут уже все 20.

Возьмем еще талант что дает шанс разогнать кап до 25, берем вм в пуху ну и баф коня сверху - вот и 25 шанс маг крита.

ну и то, изначальный кап это 20, если взять тот же талант Frostskin, то больше 20 разогнать нельзя)
Однако, в таком случае, и у того же сорка будет 25 разогнан)

Так что при учете что разогнать могут все, а ИНТ влияет на Маг.атаку (1 ИНТ дает примерно 4% в маг атаке. ну и Силу маг. критической таки(сила крита спела)), ММ просто выпадает по урону как в пвп так и в пве.

Так и так ММу придется тратиться на вм в пуху если хочешь 25% шанс маг крит атаки.

Я же не просто так писал что бы его хоть как то выровняли с другими маг. классами, что бы ценители класса тоже получали кайф от игры. Поиграй за ММа на Х, начнешь тоже писать об этом на форуме в итоге))

Честно говоря. тож не очень нравится, что СХ так сильно вырывается в ДПС, сам уже прокачал и сх инекра и ШЕ у меня.
Ну и у ше 8.5к матак, у сх 19к матак при тех-же условиях с тем же обмундированием.
У некра почти как у ШЕ .

Вот убрали бы потолок маг.шанс крита, и каста - был бы норм спс.
Также и для светлого дагера - равносиельно - у него самый низкий стр. при этом вы сделали столь низкий потолок атк.спида и шанс крита 500 легко им достигается.
Да еще что бесит - бег потолок всего 250 - дак он у ПВ с точеным ПОВ итак уже в этом пределе, а зачем тогда ему юзать скиллы дающие бег ппц.

 

[ForestElf]

О, на счет таланта absorption я не знал что он дает вампирик на маг атаку. Однако таким образом ты либо жервуешь силой маг крита либо самой маг атакой. Силу к атт я смысла большого не вижу брать. Ну, это пять же чисто для ПВЕ талант, спасибо за инфу. Как говорится, век живи, век учись)

Сет с защитой от паралича против СХ? Это разве не чисто ментальный дбаф (подняте в воздух)? (ну или если ты тут про сб, очепятка, то я пойму)

Ну хз. Опять же при равном бусте кому как повезет. Учитывая что ВМ в маг пуху тут дает +4 к шансу на маг крит, то разогнать шанс крита до капа что сх и сорку на самом деле не сложно.

вм в пухе, эля сет, таланты (мб докинуть баф коня сх) и будет 100% шанс маг крита 25% у всех магов (при учете тех же талантов на шанс маг крит атаки).

А при учете что А кожа хер будет проходить, Б шанс на маг крит у всех одинакова решает уже маг атака и сила крита.

А этот показатель уже зависит от ИНТ. В итоге получаем ситуацию где все маги пробивают потолок и сила маг крит атаки самая большая будет у сх и сорка.

И смысл тогда вообще смотреть в сторону ММа? Бери сорка если хочешь играть в пачке канцел магов. Бери сх если хочешь соло побегать, хотя даже пачка магов тебя скорее всего возьмет за счет твоего урона.

Да и к тому же фрост армор полная дичь как скил. Режет только скорость бега, у сх же это режет как скорость физ / маг атаки.

Да и вообще, то что на серваке и так ММов практически нет уже показатель сам по себе.

Ради интереса, вот, делюсь - записал видосик в поддержку (показывал на примере того же frostbite на сколько класс ущемлен):

Тут нет базы знаний, сам недавно узнал, что телекинез это парал) огромное спасибо @EvilWitch
Инфа не лежит на поверхности + описания, которые порой неинформативны.
В саппорте посылают на форум @Moonya, некоторые люди не сидят на форуме или не хотят уже по определенным причинам проводить тут время, но играют, мб будет возможность как-то организовать фидбэк для тех, кто не сидит на форуме? Или, мб, появится раздел на форуме по классам, там бы все общались, делились инфой, хотя бы так, раз вики нет.