Scryde x1000 Абсолютное доминирование автоатаки на поздних стадиях игры.

Радикальное ослабление всей автоатаки и актуализация всех скиллов на хай бусте.

  • За

  • Против

  • За радикальные и точечные правки в балансере отдельных проф для их актуализации

  • Почему так много текста

  • Стоит попытки если оч медленно и постепенно фиксируя результат


Результаты видны после голосования.

tatakae

Виконт
Сообщения
262
Лайки
141
Появилась навящивая идея о том что когда стартует сервер, или на олимпе где автоатака не является главным фактором - драки более разннобразны и поэтому более балансны чем в "полевом лейте" на хай бусте где все сводится просто к перестрелке арчеров потому что автоатака > всего остального.
(Про олимп я пишу в контесте дву неопытных именно на оли челах имеющих на олимпе неплохие шансы вс друг друга потому что у проф есть скиллы которые в отличии от поля опасны в обе стороны на гораздо большем количестве проф)

Милишники которые вполне себе играбельны в "первых" стадиях игры исчезает к ее лейту где доминирует автоатака, потому что рендж автоатака > мили автоатака.
Маги перестают быть индивидуальной угрозой и выбывают с пвп зон потому что ... у них нет автоатаки а их скиллы перестают пробивать хай эквип.

Как решение админы крутят гладов, магов, дестров, бочки крафетров и самих крафтеров пытаяся сделать их скиллы или мили автоатаку равными адски заскейленой хай лвл бонусами автоатаке ренжей.
Что посути превращает все пвп в дикий запад, сх бьет в арчера по 8 к арчер бьет в сх по 8 к. Из всего богаства и разнообразия скиллов у такого множества проф используется по 1 на профу.

Собственно навящивая идея в том что а почему вместо изменения каждой отдельно профы путем ее превращения "glass cannon" с 1 скиллом в пуле не идти в сторону ослабления всего скейла автоатаки (мили и ренж) и вместо этого скейлить все скиллы позволяя этим скиллам пробивать топовый эквип?



В моем понимании сильная автоатака это корень проблемы всего баланса в поздней игре.
На стадиях, когда нет такой сильной автоатаки - профы также разные по силе, но гораздо больше из них опасны. Гораздо большее кол-во скиллов у каждой профы актуально.
Сейчас чтобы сделать дебаф или скилл актуальным его нужно делать ужасно сильным и практически 100% в прохождение иначе он он не будет стоить своего времени когда все актульные профы суют друг другу в рыло по 8 к.

Почему скиллы лучше?
У скиллов есть откат, у скиллов есть каст, скиллы требуют мп.
Сильная автоатака это
10к 10к 10к 10к 2к 10к 10к 10к 2к 10к 10к никакого отката никакого мп ничего, просто пулемет и естественно пулемет должен быть рэнжевым.
Если кореец создавал линейдж 6 дней почему на 7 он подумал что на хай бусте скилл какогонибуть укола с 100000милионов повера на бумаге должен наносить какиенибуть ~2-5 к когда автоатака наносит за ту же секунду каста х2-5-10 демеджа и посути убьет с двух ударов ссаного милишника без уворота или робу пытающего подбежать чтобы хотябы начать бой?
У укола долгий каст, большой повер и он учится на хай левеле, его можно сбить и задоджить. Его успешное применение и крит на "нормальных стадиях игры" посути определяющий фактор в вашем пвп. В то время как стоит нацепить пару шмоток и забафатся - 90 процентов всего линейдж отменяется и остается только автоатака.

В моем понимании нерфом всей автоатаки и новым скейлом(или актуализацией под хай буст) скиллов можно вывести из гаража огромную кучу проф без всяки радикальных точечных изменений аля +7000% иходящего урона.

У всех проф уже есть скиллы. Но далеко не у всех проф есть дальняя автоатака.
У многих\всех проф есть куча ослабляющий скиллов, гдето это фул дизейблы, всякие аля замедление бега или скорости атаки и бла бла бла, но далеко не у всех проф есть дальняя автоатака.


У фса есть петомец, трансфер пейн, атакующие скиллы, дебафы. Но ФС не может быть актуальным... почему? Потому что у него нет дальней автоатаки.
Чтобы сделать его актуальным вам нужно накрутить ему 3000% иходящего, уменьшить входящий, дать новый скилл аля поставить раком с шансом 200% итд.
И так как изменение радикальное и точечное, и профа уже довольно сложная (вмысле концептуально, у нее петомец итд) велик шанс что подобным мувом вы ломаете баланс и весь сервер бегает на фсах потому теперь они бьют как сх но у них еще и есть трансфер пейн...

Вы это нерфите обратно - профа уходит на задворки истории потому что никакого геймплея у проф больше нет. Ты либо топ ф1 дпс либо неактуален. Никому твоим особенности профы и ее лист из 100 скилов не интеересен. Никому не интересна душа твоей профы всем интересна только насколько большой у твоей профы урон одним определенным атакующим скиллом.


В то время как эта профа(и множество остальных) уже имеет все чтобы быть играбельной. Вопрос лишь в том почему нацепив шмот и получив баф - у арчера дпс стал миллион\наносек а у фса кость все также со времен не ФАшного веспера сета и веспе кастера... кость бьет по 1000 едвали перебивая реген от цп банок.


И это не призыв сделать -1000 % физ атаки и по 6000% процентов вляния ф\м атаки на скиллы прям завтра в один шаг.
Просто почему бы не расмотреть подобный вектор "развития баланса" вместо точечных подгонов профам возможности не с того ни с сего бить по 8 к .
Если подобное легко реализуемо, профитно для игры которая превращается к контрстрайк на хай бусте. То почему хотябы не попробовать.
Тем более есть х1000 отличный полигон для испытаний где все всегда играют в лейт гейм.

И да я не заинтересованное в этом изменении и в целом не компетентное в балансах лицо. Это просто идея которая наверняка далеко не оригинальна и я не говорю что она 100 правильна. Просто... а почему и нет.
 

lk1

Барон
Сообщения
166
Лайки
47
количество автоатакеров легко контрится уменьшением капа крита, сейчас он 500+ у всех, уменьшить до 250 и автоатакеров поубавится + удалить на*** кк или сделать его действие на любые атаки, в том числе и скилы
 
Сообщения
1 826
Лайки
334
количество автоатакеров легко контрится уменьшением капа крита, сейчас он 500+ у всех, уменьшить до 250 и автоатакеров поубавится + удалить на*** кк или сделать его действие на любые атаки, в том числе и скилы
то есть маги должны стать бессмертными? :D
 

P0vvERsL1De

Граф
Scryde EVO
Сообщения
2 760
Лайки
1 140
Ну если объективно и откинуть привычную л2 предл то интересный (но по базе игроки на арчерах навряд ли будут рады, что исчезнет опция получать шилку+аппетит и бить много циферок)
Арчеры скилловики звучит прикольно(офк уменьшение кд на скиллах и увеличение урона), но придется перекраивать весь баланс и дело не только в уроне, но поиграть в такое было бы интересно.
 

Cthulhu

Виконт
Сообщения
850
Лайки
363
Появилась навящивая идея о том что когда стартует сервер, или на олимпе где автоатака не является главным фактором - драки более разннобразны и поэтому более балансны чем в "полевом лейте" на хай бусте где все сводится просто к перестрелке арчеров потому что автоатака > всего остального.
(Про олимп я пишу в контесте дву неопытных именно на оли челах имеющих на олимпе неплохие шансы вс друг друга потому что у проф есть скиллы которые в отличии от поля опасны в обе стороны на гораздо большем количестве проф)

Милишники которые вполне себе играбельны в "первых" стадиях игры исчезает к ее лейту где доминирует автоатака, потому что рендж автоатака > мили автоатака.
Маги перестают быть индивидуальной угрозой и выбывают с пвп зон потому что ... у них нет автоатаки а их скиллы перестают пробивать хай эквип.

Как решение админы крутят гладов, магов, дестров, бочки крафетров и самих крафтеров пытаяся сделать их скиллы или мили автоатаку равными адски заскейленой хай лвл бонусами автоатаке ренжей.
Что посути превращает все пвп в дикий запад, сх бьет в арчера по 8 к арчер бьет в сх по 8 к. Из всего богаства и разнообразия скиллов у такого множества проф используется по 1 на профу.

Собственно навящивая идея в том что а почему вместо изменения каждой отдельно профы путем ее превращения "glass cannon" с 1 скиллом в пуле не идти в сторону ослабления всего скейла автоатаки (мили и ренж) и вместо этого скейлить все скиллы позволяя этим скиллам пробивать топовый эквип?



В моем понимании сильная автоатака это корень проблемы всего баланса в поздней игре.
На стадиях, когда нет такой сильной автоатаки - профы также разные по силе, но гораздо больше из них опасны. Гораздо большее кол-во скиллов у каждой профы актуально.
Сейчас чтобы сделать дебаф или скилл актуальным его нужно делать ужасно сильным и практически 100% в прохождение иначе он он не будет стоить своего времени когда все актульные профы суют друг другу в рыло по 8 к.

Почему скиллы лучше?
У скиллов есть откат, у скиллов есть каст, скиллы требуют мп.
Сильная автоатака это
10к 10к 10к 10к 2к 10к 10к 10к 2к 10к 10к никакого отката никакого мп ничего, просто пулемет и естественно пулемет должен быть рэнжевым.
Если кореец создавал линейдж 6 дней почему на 7 он подумал что на хай бусте скилл какогонибуть укола с 100000милионов повера на бумаге должен наносить какиенибуть ~2-5 к когда автоатака наносит за ту же секунду каста х2-5-10 демеджа и посути убьет с двух ударов ссаного милишника без уворота или робу пытающего подбежать чтобы хотябы начать бой?
У укола долгий каст, большой повер и он учится на хай левеле, его можно сбить и задоджить. Его успешное применение и крит на "нормальных стадиях игры" посути определяющий фактор в вашем пвп. В то время как стоит нацепить пару шмоток и забафатся - 90 процентов всего линейдж отменяется и остается только автоатака.

В моем понимании нерфом всей автоатаки и новым скейлом(или актуализацией под хай буст) скиллов можно вывести из гаража огромную кучу проф без всяки радикальных точечных изменений аля +7000% иходящего урона.

У всех проф уже есть скиллы. Но далеко не у всех проф есть дальняя автоатака.
У многих\всех проф есть куча ослабляющий скиллов, гдето это фул дизейблы, всякие аля замедление бега или скорости атаки и бла бла бла, но далеко не у всех проф есть дальняя автоатака.


У фса есть петомец, трансфер пейн, атакующие скиллы, дебафы. Но ФС не может быть актуальным... почему? Потому что у него нет дальней автоатаки.
Чтобы сделать его актуальным вам нужно накрутить ему 3000% иходящего, уменьшить входящий, дать новый скилл аля поставить раком с шансом 200% итд.
И так как изменение радикальное и точечное, и профа уже довольно сложная (вмысле концептуально, у нее петомец итд) велик шанс что подобным мувом вы ломаете баланс и весь сервер бегает на фсах потому теперь они бьют как сх но у них еще и есть трансфер пейн...

Вы это нерфите обратно - профа уходит на задворки истории потому что никакого геймплея у проф больше нет. Ты либо топ ф1 дпс либо неактуален. Никому твоим особенности профы и ее лист из 100 скилов не интеересен. Никому не интересна душа твоей профы всем интересна только насколько большой у твоей профы урон одним определенным атакующим скиллом.


В то время как эта профа(и множество остальных) уже имеет все чтобы быть играбельной. Вопрос лишь в том почему нацепив шмот и получив баф - у арчера дпс стал миллион\наносек а у фса кость все также со времен не ФАшного веспера сета и веспе кастера... кость бьет по 1000 едвали перебивая реген от цп банок.


И это не призыв сделать -1000 % физ атаки и по 6000% процентов вляния ф\м атаки на скиллы прям завтра в один шаг.
Просто почему бы не расмотреть подобный вектор "развития баланса" вместо точечных подгонов профам возможности не с того ни с сего бить по 8 к .
Если подобное легко реализуемо, профитно для игры которая превращается к контрстрайк на хай бусте. То почему хотябы не попробовать.
Тем более есть х1000 отличный полигон для испытаний где все всегда играют в лейт гейм.

И да я не заинтересованное в этом изменении и в целом не компетентное в балансах лицо. Это просто идея которая наверняка далеко не оригинальна и я не говорю что она 100 правильна. Просто... а почему и нет.
Дохрена букв, скажу от себя. Дрался сегодня ножами против магов, могу уверенно сказать что при равном бусте и скилле автоатакой бить профитнее, чем абилками. Даже за тх без миража, даже если маг без рефлектов. Это мемас.
 

tatakae

Виконт
Сообщения
262
Лайки
141
А зачем ьогда уворот нужен будет и автоатакеры?
автоатаковать и уворачиватся.
Все тожеш самое что они делают когда мужчины бегают в ~S ых сетах.
Там лучник и маг в лучника бьют одинакого больно(условно конечно) Маг быстро убивает ножа, нож быстро убивает мага.
Но автоатака не является альфой и омегой любого пвп.
Потом уже овербуст ломает л2 и остается только автоатака. Только она хорошо скейлится в лейте. (Ну блоу скиллы еще чувствуют себя неплохо, но опустим этот момент)

Я пишу про то что если пытаться балансить текущим курсом т.е попытатся дать как можно большим профам урон как у арчеров то будет\есть очень много проблем.
Некоторые даже звучат как нерешаемые без добавления каких то вундурвафлей для профы.
Например чтобы вывести милишника в пвп зону при таких адских уронах на ренже вам нужно ему дать просто ваншот. Чтоб если он подошел к ренжу то просто убивал с одного удара. Иначе ренж просто более эффективен просто потому что он ренд.
Некст такргет автоатака город некст такргет автоатака город итд.


Кому нужен дизарм берса и прочая куча сликов для урабатывания противника в файте если ему арчера с сх суют в eбасос по 8 к с 900 + ренжи? Никому
Собственно поэтому тех проф и нет в поле.

Я предлагают не пытатся дать сх урон арбы.
Я предлагаю забрать(какой то процент) урона (а точнее его скейла от бафов) у абсолютно всех классов в игре) с автоатаки
И дать всем классам урон со скиллов(а точнее их скейл от их п и м атаки например, что будет "связывать" их скилл повер с их бустом а не просто бью много потому что бью).


А учитывая что касарь это далеко не самый любимый ребенок к сожалению, то почему над ним и не проводить эксперементы.
 

tatakae

Виконт
Сообщения
262
Лайки
141
Дохрена букв, скажу от себя. Дрался сегодня ножами против магов, могу уверенно сказать что при равном бусте и скилле автоатакой бить профитнее, чем абилками. Даже за тх без миража, даже если маг без рефлектов. Это мемас.
Да знаю бро, краткость не моя сестра.
Я не учитываю текущее состояние баланса.
Я пишу про на момент убер гладов и сх.
Они делали из этих проф стеклянные пушки в попытке актуализировать, а в в темке просто про немного другой подход.

Вместо того чтобы тщетно приравнивать кучу классов к демеджу арчеров просто фиксить фактор который ломает арчеров и делает их такими исключительными а все остальные классы неюзабельным гавнищем на овербусте и овербафе.
 

Cthulhu

Виконт
Сообщения
850
Лайки
363
Осилил текст, чет автор перемудрил.
Я давно и последовательно пишу, что скрайд идет неправильным путем. Отстающим профам зачем-то накручивается урон, всякие имбалансные дебафы и прыжки, из-за чего игра превращается в контр-страйк и полностью убивается сама идея игры через деф - он не контрит переапанный урон и дебафы. Единственный актуальный вариант для пвп - это билд в фулл атаку, фраг если повезет и «в город» - если нет. Это касается как автоатаки (от которой не спасает уворот), так и маг-скиллов, от которых не спасает вообще ничего.
Это выглядит проще в реализации, чем точечные правки отдельных «оригинальных» скиллов и процентов входящего-исходчщего по отдельным профам, но ведет к постоянным баттхертам из-за новых имб, временному оттоку игроков и фана, и самое главное - к очередному р****ансу, а дальше круг замыкается.
Очевидно, что вместо этого нужно подкорректировать цифры урона, приведя плюс-минус все пвп-профы (саппорты и гномы, сорян) к примерно равной эффективности относительно друг друга. Это не вопрос недели, это займет несколько месяцев и потребует нормального ОБТ-сервера, но после приведет к балансу, где возможны разные билды и тактики, а не только хурикан-автоатака-блинк.
Но имеем, что имеем.
 

tatakae

Виконт
Сообщения
262
Лайки
141
Осилил текст, чет автор перемудрил.
Я давно и последовательно пишу, что скрайд идет неправильным путем. Отстающим профам зачем-то накручивается урон, всякие имбалансные дебафы и прыжки, из-за чего игра превращается в контр-страйк и полностью убивается сама идея игры через деф - он не контрит переапанный урон и дебафы. Единственный актуальный вариант для пвп - это билд в фулл атаку, фраг если повезет и «в город» - если нет. Это касается как автоатаки (от которой не спасает уворот), так и маг-скиллов, от которых не спасает вообще ничего.
Это выглядит проще в реализации, чем точечные правки отдельных «оригинальных» скиллов и процентов входящего-исходчщего по отдельным профам, но ведет к постоянным баттхертам из-за новых имб, временному оттоку игроков и фана, и самое главное - к очередному р****ансу, а дальше круг замыкается.
Очевидно, что вместо этого нужно подкорректировать цифры урона, приведя плюс-минус все пвп-профы (саппорты и гномы, сорян) к примерно равной эффективности относительно друг друга. Это не вопрос недели, это займет несколько месяцев и потребует нормального ОБТ-сервера, но после приведет к балансу, где возможны разные билды и тактики, а не только хурикан-автоатака-блинк.
Но имеем, что имеем.
Бро тема абсолютно про то что ты пишешь.
Просто предл в подходе, тема про как именно уравнять, точнее путь возможного уравнивания. Я про подход уравнивания всех. Возвращение всех к корейскому дизбалансу. Вместо баланса где есть фр сз глад а так кто первый ударит тот выйграл.

Тебе ведь нужны какние цифры чтобы поткрутить. Какие то определенные цифры которые должны сделать берса столь же ну или примерно столь же желанным как и фра. Или арбу. Или тира. Или фса. Или мага. Или даже сраного гнома.

Я думаю что эти цифры это
откручиваем скейл автоатаки для всех классов от буста и бафа
подручиваем скейл скиллов для всех классов от буста и бафа (ну или каких то собирательных показателей или отдельных характеристик я хз)

Просто убрать кастомный баланс недостаточно, изза овер бафа и буста 95 проценов скиллов у проф также неюзабельны и вместе с ними и профы. Останутся арчера, ножи, и конечно же во главе пищевой цепи сб. Все. Базовый суповой набор чувствующий себя нормально при любой погоде.
 

Blanche

Виконт
Сообщения
692
Лайки
310
Всё проще. Сделать зависимость урона у луков и арб от расстояния до цели, то есть, чем ближе цель к луку или арбе, тем меньше они бьют. А то, люди привыкли просто стоять и зажимать ф1, в цель, в упор.

Эт, как пример.
 

Cthulhu

Виконт
Сообщения
850
Лайки
363
Фикс одной только автоатаки сделает магов вообще бессмертными.
В любом случае, все адекватные предложения упираются в необходимость убирать половину кастомных скиллов, чего никто не сделает, так что все это просто пустая болтовня.
 

Ram.Zes.

Граф
Scryde EVO
Сообщения
8 340
Лайки
2 491
Всё проще. Сделать зависимость урона у луков и арб от расстояния до цели, то есть, чем ближе цель к луку или арбе, тем меньше они бьют. А то, люди привыкли просто стоять и зажимать ф1, в цель, в упор.

Эт, как пример.
ну у арчеров и так есть зависимость от расстояния
 

vxz

Emperor
Сообщения
1 295
Лайки
471
Зачем убирать авто атаку можна ответ? Играю с 2007 года, и всегда была автоатака у арб,луков,берсов,дестров... И теперь уберем её потому что так хочет автор?)
 

Populist

Виконт
Сообщения
489
Лайки
228
Дохрена букв, скажу от себя. Дрался сегодня ножами против магов, могу уверенно сказать что при равном бусте и скилле автоатакой бить профитнее, чем абилками. Даже за тх без миража, даже если маг без рефлектов. Это мемас.
Это еще мардер убрали с авто атаки. Раньше была вообще имба :)
 
Сообщения
1 826
Лайки
334
Зачем убирать авто атаку можна ответ? Играю с 2007 года, и всегда была автоатака у арб,луков,берсов,дестров... И теперь уберем её потому что так хочет автор?)
Сейчас бы берсов апнуть в скилы :f09f988e-2x:
 
Сообщения
1 826
Лайки
334
Да и так нормально, даже анскил говно как я на берсе кого-то убиваю
:char-mfighter-shock: персонаж и правда довольно простой, я на нём от силы неделю сундуки открывал, решил попробовать на DM сходить, и тут уже пол сервера на них играет ДМ.
 

Cthulhu

Виконт
Сообщения
850
Лайки
363
:char-mfighter-shock: персонаж и правда довольно простой, я на нём от силы неделю сундуки открывал, решил попробовать на DM сходить, и тут уже пол сервера на них играет ДМ.
Ну так а че там, 5 скиллов, раш и пара дебафов, после ножа и сб можно одной рукой играть. Еще и прайд с кх очень помогает.
 
Верх