ТОП ЛУК СЛОМАН. Правда о механике Very Slow

[iLANS]

Репрофнулся в арбу, можете ничего не фиксить. Мне *** у меня арбалет

 

[west1k]

ну получаеться хасты всякие, тригеры варка и всякие иконы которые дают акт спид - фул юзлес? елси при любой скорости атк стреляет одинаково?

простым языком давай попробую
вот ты натягиваешь тетиву и выпускаешь стрелу
слоу лук БЫСТРЕЕ тебе позволяет начать управлять персонажем, когда стрела улетела, чем вери слоу
но следующая стрела вылетит через одинаковое время с обоих луков
т.е. со слоу луком ты маневреннее, удобнее хит энд ранить и так далее
но когда ты стоишь как башня стреляешь и не бегаешь - разницы по колву стрел в минуту нет

 

[MyExit]

Большую работу проделал, даже не поленился зайти на офф и потестить, молодец)
Всё разжевал, осталось чтобы админы проглотили
надо их позвать @Guldan

 

[Eric Cartman]

Это не рандомная хотелка. Так было задумано, но Скрайд этот момент упустил, потому что всю жизнь здесь были PvP-сервера и никто не вникал, потому что Very Slow луки это А-грейд экипировка, на х100 и х1000 ей не пользуются. Неучтённый и непофикшеный в сборке момент – баг.

Весь сервер просто схавал, что Very Slow луки медленные, ведь так написано в названии, но никто не разбирался, что помимо скорости атаки есть ещё и нюанс с задержкой выстрела. Настало время осветить эту тему и поставить точку, чтобы лучшее оружие было действительно лучшим и работало так, как задумывали корейцы.

как было задумано ,алкаш . таланты были задуманы ? стадии были задуманы ? на*** ты высираешь что то про корейцев ,у тебя кастомный сервер со своими огромными изменениями,куда шииду давать слоу атаку

 

[Йовка]

как было задумано ,алкаш . таланты были задуманы ? стадии были задуманы ? на*** ты высираешь что то про корейцев ,у тебя кастомный сервер со своими огромными изменениями,куда шииду давать слоу атаку

Я где-то просил ставить Шииду слоу атаку? Покажи.

 

[iLANS]

как было задумано ,алкаш . таланты были задуманы ? стадии были задуманы ? на*** ты высираешь что то про корейцев ,у тебя кастомный сервер со своими огромными изменениями,куда шииду давать слоу атаку

Я просил, урезать ему п атаку по % вывести и сделать слоу, возьми любое оружие топ А и где ты купил и бустяка пошла. Шиид лук явно был сделан алкашом, ибо потом все луки тяжелые! А стреляют как легкие

 

[f0rsaken]

Цена на шид после этого поста

 

[DoctorOmen]

Слышали ли вы когда-нибудь мнения "соулбоу – дерьмище, каряга – топ"? Странно, почему игроки предпочитают low-grade лук, не правда ли? Что, если я скажу, что данный стереотип появился благодаря некорректной реализации на ява-фришках, а корейцы на самом деле не такие тупые и задумывали всё иначе?

Суть проблемы​

Судя по тестам, на сервере Скрайд Very Slow луки работают не так, как должны работать по PTS-механикам. По данным L2P, Slow луки и Very Slow луки при стрельбе стоя на месте должны выдавать одинаковое количество выстрелов в секунду, благодаря механизму компенсации через Weapon Delay. Ниже расскажу, как это работает.

---

Теоретическая база​

В нашей любимой игре луки делятся на два вида: обычные (они же Slow) и так называемые Yumi (они же Very Slow).

Для сравнения возьмём:
- Carnage Bow – обычный лук (Slow)
- Shyeed's Bow – Yumi-лук (Very Slow)
Разница по характеристикам:
- Carnage Bow: P. Atk = 440, базовый Atk. Spd. = 293
- Shyeed's Bow: P. Atk = 570, базовый Atk. Spd. = 227

В обмен на скорость атаки Yumi-луки получили внушительные показатели атаки: Shyeed's Bow имеет на 29,5% больше атаки. А теперь посмотрим разницу в скорости атаки: Carnage Bow имеет на 29% больше скорости атаки (с бафом это 1000 против 775).

Как итог: DPS обоих луков практически идентичен, а ведь речь идёт про разницу Low и Best оружия.

Именно поэтому в игру была заложена балансирующая механика: Yumi-луки получили практически в 2 раза меньший Weapon Delay (задержка оружия) – 820 против стандартных 1500. Weapon Delay это как раз тот параметр, благодаря которому арбалеты при равной скорости атаки делают больше выстрелов, чем луки, и такой SA, как Quick Recovery, уменьшает именно его, что так же позволяет стрелять чаще.

На что это влияет в действительности: фактическая скорость выстрела складывается из двух факторов – скорость атаки и задержка между выстрелами. Другими словами, если атаковать стоя на месте, то оба вида луков должны выдавать примерно одинаковое количество выстрелов в секунду, потому что меньшая скорость атаки компенсируется меньшей задержкой.

---

Замеры на сервере Скрайд​

Методика:
- 100 автоатак подряд
- полный баф: Atk. Spd. на обычном луке – 1000, на Yumi-луке – 775
- время замерялось вручную, возможна небольшая погрешность

Результаты:
- Carnage Bow ~88 сек.
- Shyeed's Bow [Focus] ~113,5 сек.
- Shyeed's Bow [Quick Recovery] ~105 сек. (Quick Recovery действительно уменьшает задержку)

Что мы видим: разница в скорости выстрелов между Shyeed's и Carnage составляет 29% и полностью совпадает с разницей между их скоростью атаки. Вспоминаем, что на скорость выстрела должна влиять не только скорость атаки, но и задержка оружия. Напрашивается вывод, что Weapon Delay обоих луков идентичный. Проще говоря: сервер сейчас ведёт себя так, как будто Shyeed's Bow не получает положенную компенсацию за свой низкий Atk. Spd.

---

Замеры на официальном сервере​

- Лёгкий лук, Скор. Атк.: Медленно, в характеристиках персонажа 472 единицы
- Усиленный Длинный Лук, Скор. Атк.: Оч. медленно, в характеристиках персонажа 368 единиц
- Разница в скорости атаки ~28%
- 50 выстрелов подряд
- Оба лука показали результат 108 секунд

Что мы видим: несмотря на огромную разницу в скорости атаки, оба лука показали одинаковый результат скорострельности. Спустя 20 лет PTS-механика сохранилась. Всё работает ровно так, как описано на L2P и форумах 2007 года времён евро-оффа: оба лука выдают одинаковое количество выстрелов в секунду, если стоять на месте.

---

Вывод​

На сервере Scryde X для Very Slow луков настроен некорректный Weapon Delay – фактически он равен Slow лукам, хотя должен быть сильно меньше (1500 против 820), из-за чего балансирующая механика не работает, а топовая А-грейд экипировка теряет свои характеристики и актуальность.

---

Как исправить проблему​

Решение вековой проблемы с Very Slow луками выглядит максимально просто – достаточно проставить корректный Weapon Delay с официальной версии. Всё. Ничего изобретать и выдумывать не нужно. Топовые луки начнут работать и быть эффективными, как и задумывали разработчики игры.

При этом сама по себе скорость атаки персонажа не вырастет, Slow луки всё ещё будут иметь преимущество в скорости использования умений, что важно для олимпиады, а так же более быструю анимацию выстрела, что важно при игре через кайт и подвижном PvP. В этом и заключался изначальный баланс.

---

@Guldan

Источники:
Зеркало L2P с тестами евро-оффа
Обсуждение на pmfun
Замер на оффе (Classic)

Че ты выдумываешь, любой нуб на любом серве знает, что у луков из А только коряга канает. Всегда так было. Просто ты затупил и купил шиид и создал тему... Ну на ошибках учаться, ничего. Скидывай его, бери корягу. Все норм тут на скрайде как и везде.

 

[PinkSlon]

kak je tebe hochetsya igrat, no ty ebal mokatsya v eto dermishe s A stadiey na 4 nedeli

так 3 стадия такое же дерьмище с А грейдом , 76 апнем под конец стадии

 

[Йовка]

Ждём фидбека @Guldan

 

[POWERPUFFLOVE420]

Ап

 

[jadnostQ]

Много написано ,но я поймал себя на мысли прочитав что где то на ПТС так ,но увы это не ПТС закрывай тему

 

[POWERPUFFLOVE420]

Очень интересно послушать официальный ответ

 

[Saer]

Ап

 

[Saer]

Продам шиид +6 фокус

 

[POWERPUFFLOVE420]

Продам шиид +6 фокус

Почем?

 

[Йовка]

Ап @Guldan

 

[Septimius]

Ап @Guldan

Официальный ответ ты пиво. Тема закрыта.

 

[Доминик]

@Guldan солнцеликий помоги, приди порядка в А-шлаке наведи. Раз уж заставил 4 недели это дерьмо играть.

Реально братишка блевать охота от рейтов и этой Ашки. Мне сегодня 3 соклана скинуло шмотки ресы кристалы, короче пожитки и просто ливнули, пишут весна и вся хурма. Я хз с кем играть буду через месяц если так пойдет

 

[POWERPUFFLOVE420]

Ап

 

[tento]

Честно говоря удивлен, что для большинства инфа с механикой работы луков это открытие.
Я думал это везде нормально работает лол, а оказывается вон как. Видимо с лоу рейт серверами везло, всегда когда тестил или доказывал кому то, работала условная формула 2-2 для слоу и 3-1 для вери слоу. И да, на гохе это обсосано было вдоль и поперек.
Кстати из последнего тестили на 2х срах одинакового лвла на луче летом эмик и дарк элвен боу. И кол-во стрел 1в1. Даже там работает как надо.

 

[Йовка]

Ап @Guldan

 

[Moonya]

показал несколько дней назад темку разработчикам, но чую очередь до этого фикса дойдет тогда, когда уже появятся нормальные луки

 

[Йовка]

показал несколько дней назад темку разработчикам, но чую очередь до этого фикса дойдет тогда, когда уже появятся нормальные луки

Да даже если на следующий старт, уже отлично, а то 3 лоурейта эта проблема всплывает. Главное, чтобы труды и анализ даром не пропали.

Если честно, я даже не играю сейчас))

 

[Йовка]

Честно говоря удивлен, что для большинства инфа с механикой работы луков это открытие.
Я думал это везде нормально работает лол, а оказывается вон как. Видимо с лоу рейт серверами везло, всегда когда тестил или доказывал кому то, работала условная формула 2-2 для слоу и 3-1 для вери слоу. И да, на гохе это обсосано было вдоль и поперек.
Кстати из последнего тестили на 2х срах одинакового лвла на луче летом эмик и дарк элвен боу. И кол-во стрел 1в1. Даже там работает как надо.

Тоже хотел ссылки с Гохи дать, но только на удаленные темы наткнулся. Если есть, то скидывай, добавлю в шапку