ТОП ЛУК СЛОМАН. Правда о механике Very Slow

Йовка

Уборщик Пагана
Сообщения
313
Лайки
102
Слышали ли вы когда-нибудь мнения "соулбоу – дерьмище, каряга – топ"? Странно, почему игроки предпочитают low-grade лук, не правда ли? Что, если я скажу, что данный стереотип появился благодаря некорректной реализации на ява-фришках, а корейцы на самом деле не такие тупые и задумывали всё иначе?

Суть проблемы​

Судя по тестам, на сервере Скрайд Very Slow луки работают не так, как должны работать по PTS-механикам. По данным L2P, Slow луки и Very Slow луки при стрельбе стоя на месте должны выдавать одинаковое количество выстрелов в секунду, благодаря механизму компенсации через Weapon Delay. Данная механика подтверждается тестами на официальном сервере. Ниже расскажу, как это работает.


Теоретическая база​

Луки делятся на два вида: обычные (они же Slow) и так называемые Yumi (они же Very Slow).

Для сравнения возьмём:
- Carnage Bow – обычный лук (Slow)
- Shyeed's Bow – Yumi-лук (Very Slow)
Разница по характеристикам:
- Carnage Bow: P. Atk = 440, базовый Atk. Spd. = 293
- Shyeed's Bow: P. Atk = 570, базовый Atk. Spd. = 227

В обмен на скорость атаки Yumi-луки получили внушительные показатели атаки: Shyeed's Bow имеет на 29,5% больше атаки. А теперь посмотрим разницу в скорости атаки: Carnage Bow имеет на 29% больше скорости атаки (с бафом это 1000 против 775).

Как итог: DPS обоих луков практически идентичен, а ведь речь идёт про разницу Low и Best оружия.

Именно поэтому в игру была заложена балансирующая механика: Yumi-луки получили практически в 2 раза меньший Weapon Delay (задержка оружия) – 820 против стандартных 1500. Weapon Delay это как раз тот параметр, благодаря которому арбалеты при равной скорости атаки делают больше выстрелов, чем луки, и такой SA, как Quick Recovery, уменьшает именно его, что так же позволяет стрелять чаще.

На что это влияет в действительности: фактическая скорость выстрела складывается из двух факторов – скорость атаки и задержка между выстрелами. Другими словами, если атаковать стоя на месте, то оба вида луков должны выдавать одинаковое количество выстрелов в секунду, потому что меньшая скорость атаки компенсируется меньшей задержкой.

Из чего состоит выстрел



Замеры на сервере Скрайд​

Методика:
- 100 автоатак подряд
- полный баф: Atk. Spd. на обычном луке – 1000, на Yumi-луке – 775
- время замерялось вручную, возможна небольшая погрешность

Результаты:
- Carnage Bow ~88 сек.
- Shyeed's Bow [Focus] ~113,5 сек.
- Shyeed's Bow [Quick Recovery] ~105 сек. (Quick Recovery действительно уменьшает задержку)

Что мы видим: разница в скорости выстрелов между Shyeed's и Carnage составляет 29% и полностью совпадает с разницей между их скоростью атаки. Вспоминаем, что на скорость выстрела должна влиять не только скорость атаки, но и задержка оружия. Напрашивается вывод, что Weapon Delay обоих луков идентичный. Проще говоря: сервер сейчас ведёт себя так, как будто Shyeed's Bow не получает положенную компенсацию за свой низкий Atk. Spd.


Замеры на официальном сервере​

- Лёгкий лук, Скор. Атк.: Медленно, в характеристиках персонажа 472 единицы
- Усиленный Длинный Лук, Скор. Атк.: Оч. медленно, в характеристиках персонажа 368 единиц
- Разница в скорости атаки ~28%
- 50 выстрелов подряд
- Оба лука показали результат 108 секунд

Что мы видим: несмотря на огромную разницу в скорости атаки, оба лука показали одинаковый результат скорострельности. Спустя 20 лет PTS-механика сохранилась. Всё работает ровно так, как описано на L2P и форумах 2007 года времён евро-оффа: оба лука выдают одинаковое количество выстрелов в секунду, если стоять на месте.


Вывод​

На сервере Scryde X для Very Slow луков настроен некорректный Weapon Delay – фактически он равен Slow лукам, хотя должен быть сильно меньше (1500 против 820), из-за чего балансирующая механика не работает, а топовая А-грейд экипировка теряет свои характеристики и актуальность.


Как исправить проблему​

Решение вековой проблемы с Very Slow луками выглядит максимально просто – достаточно проставить корректный Weapon Delay с официальной версии. Всё. Ничего изобретать и выдумывать не нужно. Топовые луки начнут работать и быть эффективными, как и задумывали разработчики игры.

При этом сама по себе скорость атаки персонажа не вырастет, Slow луки всё ещё будут иметь преимущество в скорости использования умений, что важно для олимпиады, а так же более быструю анимацию выстрела, что важно при игре через кайт и подвижном PvP. В этом и заключался изначальный баланс.


@Guldan

Источники:
Зеркало L2P с тестами евро-оффа
Обсуждение на pmfun
Замер на оффе (Classic)
 
Последнее редактирование:

Tachibana

Виконт
Сообщения
790
Лайки
335
Чел
Им на збт писали, что у лукарей топ и мид А пушки - мусор, на обт писали, на старте 2 стадии писали.
Просто им пофиг, они не хотят это менять)
 

Ипотека

Барон
Сообщения
216
Лайки
59
Пвп вставка+ са фокус. Ну в какой вселенной тут может быть одинаковый ДПС?
 

look

Барон
Сообщения
37
Лайки
10
ну сломано и сломано, че бухтеть) просто дождитесь дракоников и тд...
 

Rigle

Виконт
Сообщения
878
Лайки
176
Хоть я и не бегаю лукарем, и не люблю их (потому что всегда дрючат меня).Но считаю. Что должны привести в порядок этот параметр. Иначе действительно в чем смысл топового лука шидс боу, когда он равен по ДПС гораздо более просто получаемой добываемой каряге.
 

Tachibana

Виконт
Сообщения
790
Лайки
335
Хоть я и не бегаю лукарем, и не люблю их (потому что всегда дрючат меня).Но считаю. Что должны привести в порядок этот параметр. Иначе действительно в чем смысл топового лука шидс боу, когда он равен по ДПС гораздо более просто получаемой добываемой каряге.
Шиид только арбам/джудам норм заходит. Обычным лукарям профитнее карягу +6-+8 брать. Челы просто не понимают насколько хуже тут very slow, чем slow
 

Fatality1

Наследник
Сообщения
12
Лайки
11
да, тут не правильно работают луки еще с первого х1, very slow и slow луки должны за условные 100 секунд ударить одинаково по количеству стрел, там разница только в натяжке стрелы, на very slow тяжелее кайтить из-за механики (например если разделить красную полоску то - луки slow 2 секунды натяжка стрелы и 2 секунды отправка ее, а луки с very slow 3 секунды натяжка и 1 секунда отправка или наоборот я не помню точно)
 

Йовка

Уборщик Пагана
Сообщения
313
Лайки
102
Нихуя себе вы ахуевшие, шиид имеет огромную п атаку и са фокус, так вы хотите чтобы он еще и по скорости как каряга был? идите проспитесь алкаши
Это не рандомная хотелка. Так было задумано, но Скрайд этот момент упустил, потому что всю жизнь здесь были PvP-сервера и никто не вникал, потому что Very Slow луки это А-грейд экипировка, на х100 и х1000 ей не пользуются. Неучтённый и непофикшеный в сборке момент – баг.

Весь сервер просто схавал, что Very Slow луки медленные, ведь так написано в названии, но никто не разбирался, что помимо скорости атаки есть ещё и нюанс с задержкой выстрела. Настало время осветить эту тему и поставить точку, чтобы лучшее оружие было действительно лучшим и работало так, как задумывали корейцы.
 
Последнее редактирование:

iLANS

Виконт
Сообщения
928
Лайки
183
Я так и не понял профитный Шиид или нет, скорости в нем ну очень мало. Не понятно почему драконик и все другие луки выше это легкие а топ и мид А это тяжелый.

С посохами и другими стволами проблем таких нет. Урежте ему физу и сделайте скорость легкого лука. Вот нормальный фикс

@Guldan сделайте нормальный играбельный топ А
 

Dayan

Граф
Сообщения
4 914
Лайки
1 429
с топ А вообще странности какие то
 

Dayan

Граф
Сообщения
4 914
Лайки
1 429
Не в элегии, а в реалиях текущего икса
5к при 900 скорости
там лукари случаем не о#уели
ноют целыми днями и весь форум засрали, что лукари понерфлены...
тут же с крита пачку магов можно отправить в таверну
 

Bazz79

Виконт
Сообщения
621
Лайки
287
Репроф в арбу, там переделанный шиид топовый топ без потери атк спд
 

Йовка

Уборщик Пагана
Сообщения
313
Лайки
102
Я так и не понял профитный Шиид или нет, скорости в нем ну очень мало. Не понятно почему драконик и все другие луки выше это легкие а топ и мид А это тяжелый.

С посохами и другими стволами проблем таких нет. Урежте ему физу и сделайте скорость легкого лука. Вот нормальный фикс

@Guldan сделайте нормальный играбельный топ А
Достаточно сделать по оффу Weapon Delay, чтобы проблема решилась. Не нужно ничего изобретать. Ребята просто забыли проставить правильные значения в настройках итемов, сделали для всех луков одинаковое число ещё в бородатых годах.
 

cAtchMe

Граф
Сообщения
1 661
Лайки
764
Достаточно сделать по оффу Weapon Delay, чтобы проблема решилась. Не нужно ничего изобретать
проблемы то как бы и нет, купите драк лук будете быстро бить, у тебя 5к п атаки с корягой, ты хочешь 7к с шиидом сделать при таком же атак спиде?))
 

Tachibana

Виконт
Сообщения
790
Лайки
335
5к при 900 скорости
там лукари случаем не о#уели
ноют целыми днями и весь форум засрали, что лукари понерфлены...
тут же с крита пачку магов можно отправить в таверну
Ну иди поиграй за хавка, если луки такая имба)
 

Fx/

Барон
Сообщения
145
Лайки
87
контрл Ц , контрл В. Спс ИИ что он существует
 

Йовка

Уборщик Пагана
Сообщения
313
Лайки
102
проблемы то как бы и нет, купите драк лук будете быстро бить, у тебя 5к п атаки с корягой, ты хочешь 7к с шиидом сделать при таком же атак спиде?))
Как насчёт прочитать пост перед комментарием?

Very Slow никогда не будет по скорости атаки равен Slow, это заложено игрой. Но для Very Slow корейцами предусмотрена меньшая задержка на перезарядку выстрела. Если сделать корректную задержку, скорость атаки (параметр) не вырастет: Very Slow лук начнёт делать столько же выстрелов, как и Slow только стоя на месте. Анимация/скорость применения умений всегда будет быстрее у Slow луков, поэтому для пвп-кайта/олимпиады они мастхев.
 

cAtchMe

Граф
Сообщения
1 661
Лайки
764
Very Slow лук начнёт делать столько же выстрелов, как и Slow только стоя на месте.
Ну бред же, даже не вникая в пруфы, которых в принципе нету, такого тупо не может быть...
но такое может быть если в вери слоу луке стоит СА Quick Recovery, а в луке с слоу не стоит такой СА...
 
Верх