ТОП ЛУК СЛОМАН. Правда о механике Very Slow

azeril

Кэрил в 2011
Сообщения
273
Лайки
89
Слышали ли вы когда-нибудь мнения "соулбоу – дерьмище, каряга – топ"? Странно, почему игроки предпочитают low-grade лук, не правда ли? Что, если я скажу, что данный стереотип появился благодаря некорректной реализации на ява-фришках, а корейцы на самом деле не такие тупые и задумывали всё иначе?

Суть проблемы​

Судя по тестам, на сервере Скрайд Very Slow луки работают не так, как должны работать по PTS-механикам. По данным L2P, Slow луки и Very Slow луки при стрельбе стоя на месте должны выдавать одинаковое количество выстрелов в секунду, благодаря механизму компенсации через Weapon Delay. Данная механика подтверждается тестами на официальном сервере. Ниже расскажу, как это работает.


Теоретическая база​

Луки делятся на два вида: обычные (они же Slow) и так называемые Yumi (они же Very Slow).

Для сравнения возьмём:
- Carnage Bow – обычный лук (Slow)
- Shyeed's Bow – Yumi-лук (Very Slow)
Разница по характеристикам:
- Carnage Bow: P. Atk = 440, базовый Atk. Spd. = 293
- Shyeed's Bow: P. Atk = 570, базовый Atk. Spd. = 227

В обмен на скорость атаки Yumi-луки получили внушительные показатели атаки: Shyeed's Bow имеет на 29,5% больше атаки. А теперь посмотрим разницу в скорости атаки: Carnage Bow имеет на 29% больше скорости атаки (с бафом это 1000 против 775).

Как итог: DPS обоих луков практически идентичен, а ведь речь идёт про разницу Low и Best оружия.

Именно поэтому в игру была заложена балансирующая механика: Yumi-луки получили практически в 2 раза меньший Weapon Delay (задержка оружия) – 820 против стандартных 1500. Weapon Delay это как раз тот параметр, благодаря которому арбалеты при равной скорости атаки делают больше выстрелов, чем луки, и такой SA, как Quick Recovery, уменьшает именно его, что так же позволяет стрелять чаще.

На что это влияет в действительности: фактическая скорость выстрела складывается из двух факторов – скорость атаки и задержка между выстрелами. Другими словами, если атаковать стоя на месте, то оба вида луков должны выдавать одинаковое количество выстрелов в секунду, потому что меньшая скорость атаки компенсируется меньшей задержкой.

Из чего состоит выстрел



Замеры на сервере Скрайд​

Методика:
- 100 автоатак подряд
- полный баф: Atk. Spd. на обычном луке – 1000, на Yumi-луке – 775
- время замерялось вручную, возможна небольшая погрешность

Результаты:
- Carnage Bow ~88 сек.
- Shyeed's Bow [Focus] ~113,5 сек.
- Shyeed's Bow [Quick Recovery] ~105 сек. (Quick Recovery действительно уменьшает задержку)

Что мы видим: разница в скорости выстрелов между Shyeed's и Carnage составляет 29% и полностью совпадает с разницей между их скоростью атаки. Вспоминаем, что на скорость выстрела должна влиять не только скорость атаки, но и задержка оружия. Напрашивается вывод, что Weapon Delay обоих луков идентичный. Проще говоря: сервер сейчас ведёт себя так, как будто Shyeed's Bow не получает положенную компенсацию за свой низкий Atk. Spd.


Замеры на официальном сервере​

- Лёгкий лук, Скор. Атк.: Медленно, в характеристиках персонажа 472 единицы
- Усиленный Длинный Лук, Скор. Атк.: Оч. медленно, в характеристиках персонажа 368 единиц
- Разница в скорости атаки ~28%
- 50 выстрелов подряд
- Оба лука показали результат 108 секунд

Что мы видим: несмотря на огромную разницу в скорости атаки, оба лука показали одинаковый результат скорострельности. Спустя 20 лет PTS-механика сохранилась. Всё работает ровно так, как описано на L2P и форумах 2007 года времён евро-оффа: оба лука выдают одинаковое количество выстрелов в секунду, если стоять на месте.


Вывод​

На сервере Scryde X для Very Slow луков настроен некорректный Weapon Delay – фактически он равен Slow лукам, хотя должен быть сильно меньше (1500 против 820), из-за чего балансирующая механика не работает, а топовая А-грейд экипировка теряет свои характеристики и актуальность.


Как исправить проблему​

Решение вековой проблемы с Very Slow луками выглядит максимально просто – достаточно проставить корректный Weapon Delay с официальной версии. Всё. Ничего изобретать и выдумывать не нужно. Топовые луки начнут работать и быть эффективными, как и задумывали разработчики игры.

При этом сама по себе скорость атаки персонажа не вырастет, Slow луки всё ещё будут иметь преимущество в скорости использования умений, что важно для олимпиады, а так же более быструю анимацию выстрела, что важно при игре через кайт и подвижном PvP. В этом и заключался изначальный баланс.


@Guldan

Источники:
Зеркало L2P с тестами евро-оффа
Обсуждение на pmfun
Замер на оффе (Classic)
 
Последнее редактирование:

Tachibana

Виконт
Сообщения
768
Лайки
299
Чел
Им на збт писали, что у лукарей топ и мид А пушки - мусор, на обт писали, на старте 2 стадии писали.
Просто им пофиг, они не хотят это менять)
 

Ипотека

Барон
Сообщения
139
Лайки
38
Пвп вставка+ са фокус. Ну в какой вселенной тут может быть одинаковый ДПС?
 

look

Барон
Сообщения
44
Лайки
11
ну сломано и сломано, че бухтеть) просто дождитесь дракоников и тд...
 

Rigle

Барон
Сообщения
188
Лайки
20
Хоть я и не бегаю лукарем, и не люблю их (потому что всегда дрючат меня).Но считаю. Что должны привести в порядок этот параметр. Иначе действительно в чем смысл топового лука шидс боу, когда он равен по ДПС гораздо более просто получаемой добываемой каряге.
 

PriQLee

Граф
Сообщения
3 834
Лайки
2 035
Хоть я и не бегаю лукарем, и не люблю их (потому что всегда дрючат меня).Но считаю. Что должны привести в порядок этот параметр. Иначе действительно в чем смысл топового лука шидс боу, когда он равен по ДПС гораздо более просто получаемой добываемой каряге.
в нем есть фокус, в других этот ца отсутствует, с хуяли там одинаковый дпс то?
 

Tachibana

Виконт
Сообщения
768
Лайки
299
Хоть я и не бегаю лукарем, и не люблю их (потому что всегда дрючат меня).Но считаю. Что должны привести в порядок этот параметр. Иначе действительно в чем смысл топового лука шидс боу, когда он равен по ДПС гораздо более просто получаемой добываемой каряге.
Шиид только арбам/джудам норм заходит. Обычным лукарям профитнее карягу +6-+8 брать. Челы просто не понимают насколько хуже тут very slow, чем slow
 

Fatality1

Наследник
Сообщения
12
Лайки
11
да, тут не правильно работают луки еще с первого х1, very slow и slow луки должны за условные 100 секунд ударить одинаково по количеству стрел, там разница только в натяжке стрелы, на very slow тяжелее кайтить из-за механики (например если разделить красную полоску то - луки slow 2 секунды натяжка стрелы и 2 секунды отправка ее, а луки с very slow 3 секунды натяжка и 1 секунда отправка или наоборот я не помню точно)
 

ШакалШакалович

Старейшина
Сообщения
182
Лайки
57
Нихуя себе вы ахуевшие, шиид имеет огромную п атаку и са фокус, так вы хотите чтобы он еще и по скорости как каряга был? идите проспитесь алкаши
 

azeril

Кэрил в 2011
Сообщения
273
Лайки
89
Нихуя себе вы ахуевшие, шиид имеет огромную п атаку и са фокус, так вы хотите чтобы он еще и по скорости как каряга был? идите проспитесь алкаши
Это не рандомная хотелка. Так было задумано, но Скрайд этот момент упустил, потому что всю жизнь здесь были PvP-сервера и никто не вникал, потому что Very Slow луки это А-грейд экипировка, на х100 и х1000 ей не пользуются. Неучтённый и непофикшеный в сборке момент – баг.

Весь сервер просто схавал, что Very Slow луки медленные, ведь так написано в названии, но никто не разбирался, что помимо скорости атаки есть ещё и нюанс с задержкой выстрела. Настало время осветить эту тему и поставить точку, чтобы лучшее оружие было действительно лучшим и работало так, как задумывали корейцы.
 
Последнее редактирование:

iLANS

Виконт
Сообщения
939
Лайки
189
Я так и не понял профитный Шиид или нет, скорости в нем ну очень мало. Не понятно почему драконик и все другие луки выше это легкие а топ и мид А это тяжелый.

С посохами и другими стволами проблем таких нет. Урежте ему физу и сделайте скорость легкого лука. Вот нормальный фикс

@Guldan сделайте нормальный играбельный топ А
 

Dayan

Граф
Сообщения
3 502
Лайки
1 109
с топ А вообще странности какие то
 

Dayan

Граф
Сообщения
3 502
Лайки
1 109
Не в элегии, а в реалиях текущего икса
5к при 900 скорости
там лукари случаем не о#уели
ноют целыми днями и весь форум засрали, что лукари понерфлены...
тут же с крита пачку магов можно отправить в таверну
 

Bazz79

Виконт
Сообщения
515
Лайки
222
Репроф в арбу, там переделанный шиид топовый топ без потери атк спд
 

azeril

Кэрил в 2011
Сообщения
273
Лайки
89
Я так и не понял профитный Шиид или нет, скорости в нем ну очень мало. Не понятно почему драконик и все другие луки выше это легкие а топ и мид А это тяжелый.

С посохами и другими стволами проблем таких нет. Урежте ему физу и сделайте скорость легкого лука. Вот нормальный фикс

@Guldan сделайте нормальный играбельный топ А
Достаточно сделать по оффу Weapon Delay, чтобы проблема решилась. Не нужно ничего изобретать. Ребята просто забыли проставить правильные значения в настройках итемов, сделали для всех луков одинаковое число ещё в бородатых годах.
 

cAtchMe

Граф
Сообщения
1 526
Лайки
658
Достаточно сделать по оффу Weapon Delay, чтобы проблема решилась. Не нужно ничего изобретать
проблемы то как бы и нет, купите драк лук будете быстро бить, у тебя 5к п атаки с корягой, ты хочешь 7к с шиидом сделать при таком же атак спиде?))
 

Tachibana

Виконт
Сообщения
768
Лайки
299
5к при 900 скорости
там лукари случаем не о#уели
ноют целыми днями и весь форум засрали, что лукари понерфлены...
тут же с крита пачку магов можно отправить в таверну
Ну иди поиграй за хавка, если луки такая имба)
 

Fx/

Барон
Сообщения
125
Лайки
66
контрл Ц , контрл В. Спс ИИ что он существует
 
Верх