"Сломанная" пантера ДА из-за механики штрафов

[ElRoach]

Так у суммонов вроде нет таких проблем с уровнем сумона как у ДА с пантерой, или я не прав? по моему у сумонов сумоон всегда старше хозяина на 2 уровня. а у ДА пантера может отставать от хозяина на 6ть или 8 уровней

да, всё верно. У суммонеров нет. К ним вопросов и нет, они всё таки под это и заточены.
Однако, такой проблемы нет и у некра, который по сути аналог ДА. Тоже доп разветвление основной ветке у людей. Они как архетипы очень близки, и по идее у них должны быть схожие проблемы, однако некр очень себя комфортно чувствует. В то время, как у ДА разрыв с пантерой по уровню достигает порой 6 лвлов. И кроме разрыва по лвлу, пантера еще сама по себе слабее.

 

[rebels1q]

да, всё верно. У суммонеров нет. К ним вопросов и нет, они всё таки под это и заточены.
Однако, такой проблемы нет и у некра, который по сути аналог ДА. Тоже доп разветвление основной ветке у людей. Они как архетипы очень близки, и по идее у них должны быть схожие проблемы, однако некр очень себя комфортно чувствует. В то время, как у ДА разрыв с пантерой по уровню достигает порой 6 лвлов. И кроме разрыва по лвлу, пантера еще сама по себе слабее.

Причем у некра есть тп, а шара есть ? Дайте ДА тп и шару)))

 

[ElRoach]

Причем у некра есть тп, а шара есть ? Дайте ДА тп и шару)))

до 68 шары точно нет, дальше завтра посмотрим)
ТП может и не надо. Если рассуждать с точки зрения логики и общей концепции, то ДА как раз является щитом для своей пантеры, впитывает урон в себя, пока она грызет врагов. Отсутствие ТП в данном случае сохраняет концепцию отыгрыша роли танка.
Но пантера сама по себе просто слабая, у того же некра без шар и прочего тряпка ощутимо сильнее пантеры.

 

[bosser]

Да
Все что ты сейчас видишь и замечаешь тестирует весь остальной Скрайд. Рекомендую зайти на форум х50 и там все найдешь) всё тоже самое по кругу
Пантера имба в двух словах

А за такие разборы берите деньги а то Скрайд и администрация вообще сдурели. Не пишите ничего бесплатно им

Точно в цель. Правдивая чушь. Попытка написать что-то приличное это самоубийство, приложить усилия и самим придумать решения. Создаешь тему и тут же какие-то отвратительные форумные тролли с тысячами сообщений начинают извергать в твою тему мусор, спорить как будто это битва не на жизнь и смерть, тема заполняется 2-3 страницами оскорблений, пока наконец не появляется сотрудник администрации и заявляет что с заявленным случаем нет никаких проблем и все так как должно быть... Ты заходишь в игру, чтобы перепроверить, если ты плохо провел исследование и убедиться что проблема все еще сохраняется и будет сохраняться еще пару месяцев после официального открытия сезона и ты зря потратил время на кучу неблагодарных людей

 

[AlexWarrior]

Когда отремонтируют пантеру? От этого зависит мой старт, ап тему, подчините плис кота

 

[ElRoach]

Вообще согласен, есть небольшие вопросики на счет Fire Clap и его силы.
Как будто бы дамага ему не хватает.
Кроме того, не совсем понятно, как идет расчет дамага от power скилла.
Как и писали выше, сравнил с ТК и его Echo Shield.
Проверял на ПВЕ манекенах на МДТ
Специально одел их так, чтобы физ атака у них была +- одинаковая, соответственно урон должен тоже коррелироваться.
Сначала проверил на Shield Strike, у обоих одинаковый power скилла и оба выдали абсолютно одинаковый результат.
Потом проверил собственно массухи.
И тут есть непонятный момент: Echo Shield имеет power скилла на 8,4% больше, но при этом дамага выдает на 21,7% больше. Как-то это несоизмеримо. Опять же, я не знаю формул, по которым ведется расчет дамага, допускаю, что там заложен какой-то экспоненциальный рост, хотя это и странно немного выглядит.
Посмотреть вложение 288451
Посмотреть вложение 288452
Посмотреть вложение 288453

@Guldan обрати, пожалуйста, внимание на Fire Clap. Есть ощущение, что и power у него все таки немного излишне подрезан, да и как будто бы рассчитывается дамаг по нему не верно.

И ещё, можно ли где-то ознакомится детально, как работает теневая пантера? Какие механики предусмотрены? Скиллы, время отката, шанс прохождения. Пока выглядит не совсем понятно с точки зрения пользы и применения, и точно ли всё работает, как и задумывалось)

@Guldan может глянешь одним глазком, точно ли там всё верно считается?
И в целом, что думаешь про небольшое усиление пве составляющей, того же fire clap и, разумеется, пантеры?

 

[Guldan]

@Guldan может глянешь одним глазком, точно ли там всё верно считается?
И в целом, что думаешь про небольшое усиление пве составляющей, того же fire clap и, разумеется, пантеры?

Ну на пантеру задачу поставили, ждем
По Fire Clap - скилл спецом слабее чем Эхо Щит у ТК или массуха новая паладина - так как он еще и станит мобов и бьет в достаточно большом АОЕ вокруг персонажа
ХК сейчас один из топ танков, а вот Паладины и ТК отстают по популярности

 

[bosser]

Well, the task was assigned to the panther, we're waiting.
Regarding Fire Clap, the skill is weaker than the TK's Echo Shield or the new Paladin's Massahuka, as it also stuns mobs and hits in a fairly large AoE around the character.
HC is currently one of the top tanks, but Paladins and TK are lagging behind in popularity.

Полная чушь. «Fire Clap» потребляет 200 HP за одно использование и на 1/3 слабее, чем способности остальных классов танков. С включенным «Hellfire» - «Fire Clap» наносит такой же урон как и «Echo Shield», хотя «Fire Clap» 1. должен обладать большей мощностью, 2. имеет прибавку к урону от «Hellfire» и 3. «Dark Avenger» имеет большую базовую физическую атаку. Нужно быть слепым или бредить, чтобы утверждать, что навык в порядке имея визуальные доказательства из множества источников.

 

[bosser]

Ну на пантеру задачу поставили, ждем
По Fire Clap - скилл спецом слабее чем Эхо Щит у ТК или массуха новая паладина - так как он еще и станит мобов и бьет в достаточно большом АОЕ вокруг персонажа
ХК сейчас один из топ танков, а вот Паладины и ТК отстают по популярности

Полная чушь. «Fire Clap» потребляет 200 HP за одно использование и на 1/3 слабее, чем способности остальных классов танков. С включенным «Hellfire» - «Fire Clap» наносит такой же урон как и «Echo Shield», хотя «Fire Clap» 1. должен обладать большей мощностью, 2. имеет прибавку к урону от «Hellfire» и 3. «Dark Avenger» имеет большую базовую физическую атаку. Нужно быть слепым или бредить, чтобы утверждать, что навык в порядке имея визуальные доказательства из множества источников.

Вы что не понимаете, мистер? Что эта способность в своей первоначальной форме должна наносить больше урона, чем в форме Hellfire, а в форме Hellfire она должна наносить вдвое больше урона, чем Эхо-Щит. Это же Hell Knight, братан. @ElRoach Боже мой, эти люди должно быть целыми днями сидят на опиатах.

 

[TaHaT0C]

должна наносить больше урона
она должна наносить вдвое больше урона

Кому должна?

 

[rebels1q]

Ну на пантеру задачу поставили, ждем
По Fire Clap - скилл спецом слабее чем Эхо Щит у ТК или массуха новая паладина - так как он еще и станит мобов и бьет в достаточно большом АОЕ вокруг персонажа
ХК сейчас один из топ танков, а вот Паладины и ТК отстают по популярности

После появления недоикон на 58 левле, хк не нужен будет в рандомках

 

[rebels1q]

Кому должна?

Он про то, что тк имея меньшую патаку и павер скила, бьет больше, чем да с большей патакой и большим павером скила

 

[TaHaT0C]

Он про то, что тк имея меньшую патаку и павер скила, бьет больше, чем да с большей патакой и большим павером скила

Про что он я понял. Но тут все скиллы кастомные. И ток геймдеву решать какой и сколько будет бить. И слово "должна" в данном случае звучит максимально тупо

 

[rebels1q]

Про что он я понял. Но тут все скиллы кастомные. И ток геймдеву решать какой и сколько будет бить. И слово "должна" в данном случае звучит максимально тупо

Почему тупо, если павер скила который больше, бьет меньше дамага? Напишите тогда павер меньший и все.Пусть тогда ФСам в описании поднимут дамаг их кости, но бить она будет так же слабо, зато так же нытья не будет, эт же тупо

 

[ElRoach]

Ну на пантеру задачу поставили, ждем
По Fire Clap - скилл спецом слабее чем Эхо Щит у ТК или массуха новая паладина - так как он еще и станит мобов и бьет в достаточно большом АОЕ вокруг персонажа
ХК сейчас один из топ танков, а вот Паладины и ТК отстают по популярности

Эту идею баланса я понимаю, на уровне задумки.
Но все равно есть ощущение, подтвержденное числами, что с реализацией или с описанием изменений на форуме (или и тем и другим) есть некоторые проблемы.

1. В описании, в разделе баланс классов https://board.scryde.net/threads/scryde-x-opisanie-servera-start-30-janvarja.123439/#post-2467417 указано, что Fire Clap имеет мощность 3400 и сниженную мощность в PVP, про снижение PVE мощности ничего не указано.

Однако, в реальности, после 3 профы не апается, и в итоге на 85 лвле персонажа так и остается с мощностью 3000, которая апается на 75 лвле

Например, про того же паладина в описании указано, что скилл Knight Assault имеет мощность 3600

И действительно, после 3 профы он продолжает прокачиваться, вплоть до указанной мощности. Кроме того, его еще можно точить на мощность (чего нельзя делать с Fire Clap)

Соответственно, или ошибка в описании и максимальная мощность Fire Clap составляет 3000, или он должен апаться еще после 3 профы, или дойти до этой мощности до 75 лвла (что вряд ли).

2. Есть ощущение, что слово Мощность в описании скиллов используется довольно абстрактно.
По идее, при расчете финального урона со скилла, используются параметры физ. атаки персонажа, мощности скилла, различных мультипликаторов (атт, пве бонусы...) и защита цели.
Я проверял на паладине и да, один персонаж, один эквип, один баф, один минимальный набор талантов, используя манекен.
Физ атака у обоих одинаковая, пдеф манекена одинаковый, атт нет, явных пве бонусов тоже нет. Разные только мощности скиллов, и то не всегда.

Shield Strike имеют одинаковые мощности и при прочих равных - финальные значения урона сходятся. Так и должно быть.
Потом начинается самое интересное.
Fire Clap, который имеет на 22% меньше мощности, чем Shield Strike, наносит на 60% меньше урона.
Но самое интересное, что Knight Assault, который имеет на 17% меньше мощности, наносит на 3% больше урона (опять же, в описании скилла нет никаких указаний, что он имеет увеличенную мощность в ПВЕ).
Такую математику уже сложно объяснить. Тут явно, или какие-то скрытые мультипликаторы задействованы или мощность скилла не соответствует указанной.
При этом, как писал выше, в описании указано Fire Clap имеет сниженную мощность в PVP, про снижение PVE мощности ничего нет.
Тут определенно проглядывается некоторое несоответствие скиллов их описанию, что-то с мощностью и скрытыми нерфами.
@Guldan есть возможность проверить описание/математику, или в итоге всё так и остается?

 

[ElRoach]

Возник ещё вопрос.
Как @Guldan писал в одной из тем, теневая пантера имеет следующие возможности: "накладывает бафф на 5% статов, кидает Клинс, Фирит и кидает Барьер если персонажа Атакуют"
Баф, клинс и барьер, тут понятно в целом.
Интересно на счет Фира.
Теневая пантера не может быть выше 76 лвла, т.е. даже когда ДАшник сам 85, его пантера заточена на +30 и тоже 85, то теневая по прежнему 76.
Получается, что она никак не прогрессирует? Сила фира не растет и на 85, если драться с равными себе по лвлу, то 76 пантера будет кидать фир в 85 со штрафом и минимальным шансом прохождения?
Уровень теневой пантеры не должен быть привязан к уровню персонажа?

 

[Tevtonec]

предлагаю дать ДА скилл 1 профного суммона как у некра Посмотреть вложение 288320 либо как у крафтера Посмотреть вложение 288321 ибо пантера дохнет с 2 плюх а подхилить ее никак а это важный пет в пве и пвп которого и так с 2 плюх ложат.

Любая профа кроме ДА может подхилить своего пета кроме ДА, даже Пал может сакрой подхилить и хиллом 2 профным, а ДА не может вообще никак


Если и это для вас слишком якобы "имбово" можете еще сделать что помимо маны нужна затрата ХП на этот скилл и тогда это будет справедливо, идея топ! Естественно скилл не работает на олимпе
@Guldan

Предлагаю дать крафтеру и суммонеру 3 Агра, потому что у ДА есть агр, а у крафтера и суммонерв нет!

 

[ElRoach]

Эту идею баланса я понимаю, на уровне задумки.
Но все равно есть ощущение, подтвержденное числами, что с реализацией или с описанием изменений на форуме (или и тем и другим) есть некоторые проблемы.

1. В описании, в разделе баланс классов https://board.scryde.net/threads/scryde-x-opisanie-servera-start-30-janvarja.123439/#post-2467417 указано, что Fire Clap имеет мощность 3400 и сниженную мощность в PVP, про снижение PVE мощности ничего не указано.
Посмотреть вложение 288896
Однако, в реальности, после 3 профы не апается, и в итоге на 85 лвле персонажа так и остается с мощностью 3000, которая апается на 75 лвле
Посмотреть вложение 288897

Например, про того же паладина в описании указано, что скилл Knight Assault имеет мощность 3600
Посмотреть вложение 288898
И действительно, после 3 профы он продолжает прокачиваться, вплоть до указанной мощности. Кроме того, его еще можно точить на мощность (чего нельзя делать с Fire Clap)
Посмотреть вложение 288901

Соответственно, или ошибка в описании и максимальная мощность Fire Clap составляет 3000, или он должен апаться еще после 3 профы, или дойти до этой мощности до 75 лвла (что вряд ли).

2. Есть ощущение, что слово Мощность в описании скиллов используется довольно абстрактно.
По идее, при расчете финального урона со скилла, используются параметры физ. атаки персонажа, мощности скилла, различных мультипликаторов (атт, пве бонусы...) и защита цели.
Я проверял на паладине и да, один персонаж, один эквип, один баф, один минимальный набор талантов, используя манекен.
Физ атака у обоих одинаковая, пдеф манекена одинаковый, атт нет, явных пве бонусов тоже нет. Разные только мощности скиллов, и то не всегда.
Посмотреть вложение 288906

Shield Strike имеют одинаковые мощности и при прочих равных - финальные значения урона сходятся. Так и должно быть.
Потом начинается самое интересное.
Fire Clap, который имеет на 22% меньше мощности, чем Shield Strike, наносит на 60% меньше урона.
Но самое интересное, что Knight Assault, который имеет на 17% меньше мощности, наносит на 3% больше урона (опять же, в описании скилла нет никаких указаний, что он имеет увеличенную мощность в ПВЕ).
Такую математику уже сложно объяснить. Тут явно, или какие-то скрытые мультипликаторы задействованы или мощность скилла не соответствует указанной.
При этом, как писал выше, в описании указано Fire Clap имеет сниженную мощность в PVP, про снижение PVE мощности ничего нет.
Тут определенно проглядывается некоторое несоответствие скиллов их описанию, что-то с мощностью и скрытыми нерфами.
@Guldan есть возможность проверить описание/математику, или в итоге всё так и остается?

Кстати, если заточить Knight Assault на +30, то финальная мощность будет 6600 и урон по пве кукле 416

Против Fire Clap с мощностью 3000 и уроном 204, при прочих равных

Когда писали "Fire Clap - скилл спецом слабее чем Эхо Щит у ТК или массуха новая паладина", имелся в виду именно такой разрыв?

 

[bosser]

Why is it stupid if a skill's higher power does less damage? Just write the lower power and be done with it. Let FS increase their damage in the description, but it will still do just as little damage, and at least there won't be any whining. That's just stupid.

геймдеву может пососать @TaHaT0C

 

[bosser]

Кстати, если заточить Knight Assault на +30, то финальная мощность будет 6600 и урон по пве кукле 416
Посмотреть вложение 288923
Против Fire Clap с мощностью 3000 и уроном 204, при прочих равных
Посмотреть вложение 288924

Когда писали "Fire Clap - скилл спецом слабее чем Эхо Щит у ТК или массуха новая паладина", имелся в виду именно такой разрыв?

Нет, может быть это мы сами тупые. Может быть они специально оставляют кучу багов и всякой ерунды на следующие пару сезонов, чтобы поддерживать жизнь на этом трущобном форуме и люди продолжают писать об одних и тех же проблемах сотни раз, чтобы эти жалкие клоуны-тролли продолжали набирать тысячи сообщений, вмешиваясь в вашу тему и говоря всякую ерунду.
Остерегайтесь повелителя клоунов, он может время от времени посещать вашу тему чтобы еще больше усугубить цирковое представление, заявив что так и должно быть.

 

[bosser]

На самом деле, я почти уверен что этот парень тот кого поставили в этот раздел во время открытого OBT, даже не отправил вопрос о «Fire Clap» вышестоящим инстанциям на проверку. Возможно он действительно считает это нормальным, потому что видел этот нелепый список имбалансных класс который они раздали людям, возможно он думает что это какая-то битва эго, в которой он может самодовольно победить, или что-то в этом роде. Вокруг полно людей с психическими расстройствами. Возможно нам не стоит над ними смеяться. @ElRoach

 

[bosser]

Возможно у него закончились таблетки @ElRoach

 

[kohivan]

@ElRoach ты ****ат респект тебе за твой тру, а не пустые вбросы без тестов. Надеюсь тебя услышат

 

[kohivan]

Возник ещё вопрос.
Как @Guldan писал в одной из тем, теневая пантера имеет следующие возможности: "накладывает бафф на 5% статов, кидает Клинс, Фирит и кидает Барьер если персонажа Атакуют"
Баф, клинс и барьер, тут понятно в целом.
Интересно на счет Фира.
Теневая пантера не может быть выше 76 лвла, т.е. даже когда ДАшник сам 85, его пантера заточена на +30 и тоже 85, то теневая по прежнему 76.
Получается, что она никак не прогрессирует? Сила фира не растет и на 85, если драться с равными себе по лвлу, то 76 пантера будет кидать фир в 85 со штрафом и минимальным шансом прохождения?
Уровень теневой пантеры не должен быть привязан к уровню персонажа?
Посмотреть вложение 288920

Замечание крутое, только скорей всего после 83 все будут качать +5 сек семечки, хотя я ещё не пробовал талант

 

[bosser]

@ElRoach ты ****ат респект тебе за твой тру, а не пустые вбросы без тестов. Надеюсь тебя услышат

да, давай братан фор де хорде