Scryde X50 Клан Холл — это уже не клановый объект, а закрытый источник дисбаланса.

WRXSTi

Бласты, веера
Сообщения
339
Лайки
154
Еще очень важный момент ограничение 60 сундуков в неделю , такое жесткое ограничение для начальных уровней КХ, жестко на сегодняшний день .
В какой то из тем писали что "новые" кланы будут стартовать сразу с 3 лвла КХ, второй момент будут инстансные КХ, в последствии все кто захочет "новый клан" стартанет с 3лвла для того что бы не большая разница была со старожилами.

Но прочитав всю тему, понял следующее:

Сколько кланов с 5 лвлом КХ? 3-4? Фури, ДА, Стронги - кто еще?

Так велик ли разрыв на самом деле? когда вышеперечисленные кланы кроме стронгов в поле не появляются почти.

Это все клановый контент, который добывается "жопочасами" и активностью мемберов клана, это от начала покупки КХ(Собрать адену с паков\мемберов) до сбора всех ресурсов на ап лвла\скила. Поэтому как бы эта активность в виде кх и их скилов очень важна, и удалять, дарить возможность на халяву получить кх и скилы сомнительная. Кто-то подсуетился и набирает в клан с кх за плату и налог.

У каждого "клана с кх" своя политика, у кого то онли КМы, у других контроль важных спотов. И влиться в кланы с КХ не так уже и трудно.

И продолжая тему неразвитых\новых кланов - сколько их есть? И какие цели у этих кланов? Составить конкуренцию кому то в поле и в заточке +2% шанса? ПВП\ПВЕ дамаг? Сколько этих новичков на сервере? Вопросы на которые не нужно отвечать, чисто риторические вопросы.
 
Сообщения
463
Лайки
76
Здравствуйте.

Хочу поднять тему, которая давно уже влияет не только на отдельные кланы, но и на общий баланс сервера.

Речь не о том, что Клан Холл сам по себе «плохой» или что его нужно убирать как идею.
Проблема в другом: при ограниченном количестве КХ на сервере он даёт слишком сильные бонусы, чтобы считать это нормальной частью баланса.

На сервере всего 38 Клан Холлов, при том что игроков и кланов несоизмеримо больше.
То есть доступ к этим бонусам изначально ограничен не уровнем игры, не активностью и не желанием развиваться, а просто фактом владения редким закрытым объектом.

И это не какая-то новая мысль.
Сама администрация уже раньше прямо писала, что проблема Клан Холла в том, что:

«Они создают разрыв не по уровню игры, а по факту владения Клан-Холлом.»

То есть базовая суть проблемы уже давно понятна всем.

Но если проблема понятна, тогда логично рассматривать и нынешнюю систему КХ не как «обычный бонус», а как прямой источник дисбаланса, который влияет на PvP, PvE, фарм, заточку, рекрутинг и развитие кланов.

***

Важный момент: смотреть нужно не на минимальные, а на максимальные значения

Часто такие темы пытаются обесценить фразами в духе «там всего 1–2%».
Но это манипуляция.

На практике никто не развивает КХ ради первых уровней и не останавливается на минимальных значениях.
Если клан уже владеет КХ и вкладывает в него ресурсы, он качает сильные навыки до максимума.
Поэтому оценивать влияние системы нужно именно по финальным значениям, а не по стартовым.

И если смотреть честно, то КХ даёт не одну мелочь, а целый набор очень серьёзных бонусов.

Например:
• Savage — до +5% PvP урона
• Courage — до +10% PvP защиты для ближних классов
• Hunter — до +10% PvE урона и снижения входящего PvE урона
• Renewal — до -5% отката всех умений
• Bash — до +15% шанса прохождения оглушения
• Murder — до +25% мощности критической атаки для кинжалов
• Greed — до +15% Adena / Drop / Spoil / Knight’s Epaulette
• Elementalism — до +60 защиты от всех стихий (60 стоит в описании скила)
• Persistence — до +15% сопротивления параличу
• Guidance — до +5 точности
• Ghost Form — до +5 уклонения и дополнительный шанс не получить магический урон
• Strength — защита от луков до 6%, от арбалетов до 4%
• Reinforcement — до +25% защиты щитом
• Ambidexter — до +12% скорости магии при определённом типе оружия
• Excellence — CON+1 / MEN+1 / DEX+1 / WIT+1 / STR+1 / INT+1

И это ещё не всё.

Кроме этого, КХ даёт:
• дополнительные баффы
• телепорты на споты
• бонус к заточке внутри КХ
• пассивное накопление Fame
• экономическое ускорение развития клана

То есть это не «один навык».
Это система комплексного усиления персонажа и клана сразу по нескольким направлениям.

***

Почему это уже вопрос баланса, а не просто “приятного бонуса”?

В любой другой системе даже 2–3% часто рассматриваются как заметное изменение баланса.
Здесь же речь идёт о наборе бонусов, часть из которых доходит до 10%, 15%, 25%, +60 атрибута, +1 ко всем основным статам.

Особенно показателен пример с ножами.
Murder до +25% мощности критической атаки — это уже не мелочная прибавка.
Кинжальщик с КХ и кинжальщик без КХ — это на практике две разные по силе версии одного и того же класса.
Разница в уроне и реализации класса становится слишком большой, чтобы её списывать только на «руки» или «обычный буст».

То же касается и других навыков.
Отдельно каждый из них можно попытаться назвать «небольшим».
Но проблема в том, что в реальности они работают в совокупности.

Именно поэтому КХ создаёт не одну локальную прибавку, а разницу в самих условиях игры.

***

Сравнение с эпиком.

Чтобы было понятнее, о чём вообще речь.

Эпик, заточка, оружие, экипировка — это всё часть игровой прогрессии.
К этому можно прийти через фарм, рынок, рейды, время, усилия.

КХ работает иначе.

Во-первых, доступ к нему ограничен самим количеством.
Во-вторых, он даёт сразу целый пакет эффектов, часть из которых сопоставима с бонусами дорогих и редких источников усиления.

Например:
• Excellence по значимости уже напоминает отдельный статовый источник усиления
• ряд КХ-скиллов даёт бонусы уровня, которые игроки обычно ищут/получают в эпике, флагах, рубашках (Ольф), баффах, заточке и других дорогих Игровых ценностей.
• при этом КХ даёт это не в одном месте, а сразу по нескольким направлениям

Поэтому корректнее говорить так:
полностью развитый КХ по суммарному эффекту сопоставим не с одной мелкой прибавкой, а с несколькими сильными источниками бонусов одновременно.

И именно поэтому он так сильно «ломает баланс».

***

Проблема не только в силе бонусов, но и в природе доступа

Если бы это была просто система развития, доступная всем через время и игру, вопрос стоял бы иначе.

Но КХ — это не тот случай.

Контент закрытый.
Кто успел закрепиться — тот получил постоянное преимущество.
Кто не успел — оказывается в позиции догоняющего.

И здесь проблема даже не только в самих цифрах.

Клан без КХ:
• слабее в PvP
• хуже фармит
• медленнее развивается
• хуже точит, больше финансовой потери и игровых ценностей (кристаллы вместо заветной заточился)
• сложнее удерживает игроков
• хуже выглядит в глазах рекрутов

То есть КХ влияет уже не на один бой, а на весь цикл клановой жизни.

Из-за этого:
• усиливается отток людей в крупные кланы где есть КХ.
• новые кланы растут медленнее или вообще не растут и исчезают в начале пути.
• возвращающимся и средним кланам почти невозможно конкурировать
• сама клановая система становится закрытой

И это как раз то, о чём администрация раньше уже сама писала:
клан без КХ изначально оказывается в позиции догоняющего.

***

Дополнительный перекос: потеря КХ отключает силу, в которую уже вложены огромные ресурсы

Здесь ещё один важный момент.

Скиллы КХ не просто дорогие в развитии — они ещё и привязаны к владению самим КХ.
Если Клан Холл теряется, эти навыки перестают работать.

То есть клан вынужден держаться за КХ любой ценой не потому, что это «престижно», а потому что без него он теряет уже вложенную силу.

Это усиливает перекос ещё сильнее:
• КХ дорогой в развитии
• бонусы сильные
• потеря КХ отключает эти бонусы
• значит, владение КХ становится не опцией, а обязательным условием для конкуренции

И вот тут система окончательно перестаёт быть «интересным клановым объектом» и превращается в обязательный пропуск в нормальную конкуренцию.



Почему аргумент “ну так возьмите КХ” не работает

Причина простая:
нельзя всерьёз говорить “просто возьмите”, когда объектов всего 38 на весь сервер.

Это не открытая прогрессия.
Это ограниченный ресурс, который физически не может быть у всех.

Поэтому вопрос не в том, что «кто-то не захотел» или «не смог».
Вопрос в том, что сама система изначально даёт части сервера то, чего у большинства быть не может по определению.

А значит, речь уже идёт не о конкуренции, а о структурном перекосе.



Что логично сделать на мой взгляд, если КХ остаётся в игре в нынешнем виде, то есть только несколько здравых вариантов:

1. Расширить доступ к системе
Чтобы КХ перестал быть закрытым преимуществом для ограниченного числа кланов.

2. Пересмотреть силу бонусов
Причём смотреть именно на максимальные уровни, а не на стартовые.
Особенно на те, что напрямую влияют на PvP, фарм, критический урон, откаты, статовую прибавку и экономику.

3. Убрать или сильно ослабить боевое и экономическое влияние КХ
Оставив его как клановый стратегический объект, а не как обязательный источник силы.

***

Итог какой?

Проблема Клан Холла не в том, что он существует.
Проблема в том, что при ограниченном доступе он даёт слишком серьёзные бонусы, чтобы это можно было считать нормальным элементом баланса.

Сейчас это уже не просто клановый объект и не просто удобство.

Это:
• закрытый контент
• прямой источник силы
• ускоритель развития
• фактор рекрутинга
• причина отрыва между кланами
• и одна из причин, почему новые или средние кланы не могут нормально закрепиться

Если сама причина разрыва давно известна, то логично уже либо открыть к ней доступ, либо перестать делать вид, что это “просто бонус”.

Мне интересно мнение и игроков, и администрации.
Потому что тема уже давно касается не одного клана, а всей клановой системы сервера.

@Guldan @Wise @Moonya @SaintWood @Pandashake @Takage @Adutrix @Wikitoria @Scryde @Homie @Sombra @ТаНаТ0С

******
Посмотреть вложение 299798Посмотреть вложение 299799Посмотреть вложение 299800Посмотреть вложение 299801Посмотреть вложение 299802Посмотреть вложение 299803Посмотреть вложение 299804Посмотреть вложение 299805Посмотреть вложение 299806Посмотреть вложение 299807
*****
в ступи в клан с клан холом и все
 

Dzen

Рецидив: Деструктивное поведение
Сообщения
119
Лайки
73
Сколько кланов с 5 лвлом КХ? 3-4? Фури, ДА, Стронги - кто еще?
все апнули 5ые, кроме новых, типа Деструкшенов. Все остальные рассуждения примерно такой же достоверности, как и предыдущая инфа
 

ХанниФам

Барон
Сообщения
560
Лайки
100
все апнули 5ые, кроме новых, типа Деструкшенов. Все остальные рассуждения примерно такой же достоверности, как и предыдущая инфа
Санрайзы не апнули, у них 4
1776337128912.png
 

Nicco

Барон
Сообщения
126
Лайки
37
Да, вот только хотел написать за санрайзов. Ну они ж переехали основным составом)
 

WRXSTi

Бласты, веера
Сообщения
339
Лайки
154
все апнули 5ые, кроме новых, типа Деструкшенов. Все остальные рассуждения примерно такой же достоверности, как и предыдущая инфа
ну так тем более все апнули 5 лвл, вступай в любой клан с кх и наслаждайся, а на счет суждений и достоверности спорный вопрос, и о какой инфе идет речь? В душе не знаю кто там и что там с какими лвлами бегают(чисто предположение было), все три года играю в одном клане в одной пачке...
 

Ozzzi

Виконт
Сообщения
935
Лайки
162
В какой то из тем писали что "новые" кланы будут стартовать сразу с 3 лвла КХ, второй момент будут инстансные КХ, в последствии все кто захочет "новый клан" стартанет с 3лвла для того что бы не большая разница была со старожилами.

Но прочитав всю тему, понял следующее:

Сколько кланов с 5 лвлом КХ? 3-4? Фури, ДА, Стронги - кто еще?

Так велик ли разрыв на самом деле? когда вышеперечисленные кланы кроме стронгов в поле не появляются почти.

Это все клановый контент, который добывается "жопочасами" и активностью мемберов клана, это от начала покупки КХ(Собрать адену с паков\мемберов) до сбора всех ресурсов на ап лвла\скила. Поэтому как бы эта активность в виде кх и их скилов очень важна, и удалять, дарить возможность на халяву получить кх и скилы сомнительная. Кто-то подсуетился и набирает в клан с кх за плату и налог.

У каждого "клана с кх" своя политика, у кого то онли КМы, у других контроль важных спотов. И влиться в кланы с КХ не так уже и трудно.

И продолжая тему неразвитых\новых кланов - сколько их есть? И какие цели у этих кланов? Составить конкуренцию кому то в поле и в заточке +2% шанса? ПВП\ПВЕ дамаг? Сколько этих новичков на сервере? Вопросы на которые не нужно отвечать, чисто риторические вопросы.
Те кто имеют КХ , многие из них 5 левл КХ
IMG_5222.jpeg
IMG_5221.jpeg
IMG_5220.png

 
Последнее редактирование:

Ozzzi

Виконт
Сообщения
935
Лайки
162
ну так тем более все апнули 5 лвл, вступай в любой клан с кх и наслаждайся, а на счет суждений и достоверности спорный вопрос, и о какой инфе идет речь? В душе не знаю кто там и что там с какими лвлами бегают(чисто предположение было), все три года играю в одном клане в одной пачке...
Мне не нужен «любой клан с КХ» ради галочки.
Люди хотят играть со своими людьми, в своём клане, со своей атмосферой, а не идти туда, куда вынуждает система.
Если для нормальной игры нужно вступать только в определённые кланы, потому что у них есть КХ, а у остальных нет доступа к тем же бонусам, то это уже и есть дисбаланс.
Баланс — это когда выбор клана зависит от людей, целей и стиля игры.
А не когда часть игроков идёт в определённые кланы просто потому, что без КХ они изначально слабее.
 
Последнее редактирование:

Ozzzi

Виконт
Сообщения
935
Лайки
162
В какой то из тем писали что "новые" кланы будут стартовать сразу с 3 лвла КХ, второй момент будут инстансные КХ, в последствии все кто захочет "новый клан" стартанет с 3лвла для того что бы не большая разница была со старожилами.

Но прочитав всю тему, понял следующее:

Сколько кланов с 5 лвлом КХ? 3-4? Фури, ДА, Стронги - кто еще?

Так велик ли разрыв на самом деле? когда вышеперечисленные кланы кроме стронгов в поле не появляются почти.

Это все клановый контент, который добывается "жопочасами" и активностью мемберов клана, это от начала покупки КХ(Собрать адену с паков\мемберов) до сбора всех ресурсов на ап лвла\скила. Поэтому как бы эта активность в виде кх и их скилов очень важна, и удалять, дарить возможность на халяву получить кх и скилы сомнительная. Кто-то подсуетился и набирает в клан с кх за плату и налог.

У каждого "клана с кх" своя политика, у кого то онли КМы, у других контроль важных спотов. И влиться в кланы с КХ не так уже и трудно.

И продолжая тему неразвитых\новых кланов - сколько их есть? И какие цели у этих кланов? Составить конкуренцию кому то в поле и в заточке +2% шанса? ПВП\ПВЕ дамаг? Сколько этих новичков на сервере? Вопросы на которые не нужно отвечать, чисто риторические вопросы.
Ты почему-то сводишь всё только к 5 уровню КХ и пишешь так, будто он есть у пары кланов.
Но многие кланы, которые давно владеют КХ, уже давно сделали 5 уровень и полностью прокачали его.
Поэтому проблема не в том, что есть «2–3 топ клана».
Проблема в том, что старые кланы уже давно прошли весь путь развития КХ, а новый клан без КХ даже стартовать нормально не может.
И разрыв идёт не между «5 уровнем» и «4 уровнем».
Разрыв идёт между теми, у кого КХ вообще есть, и теми, у кого его нет.

Так же 3 уровень КХ сразу не будет
IMG_5025.jpeg

Между «легче» и подарок 3 левл, есть большая разница
 

110kV

Барон
Сообщения
890
Лайки
212
Поддержу ораторов выше - это проблема проблем, а мы (вернее вы) тратите ресурсы на запуск лоу, потом той-же 100ки....
Сyка, займитесь делом уже... хватит распалять ресурсы хер пойми куда, поскольку игроки вернутся к тому же говну и темы продолжат множится.... "не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня" (100ка может и на месяц подвинуться - ни кто не умрет)
 
Верх